GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.45 (65)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Даём определение ИИ.
Влад
Сообщений: 329
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 фев 18 21:39
Изменено: 27 фев 18 15:19, автор изменений: sma63
Цитата:
Автор: Egg or Оff Нужно. Но это может быть только на основе взаимодействия с миром.
Об этом и речь. А там (во взаимодействии) детализация не иерархическая (не автоматная) совсем...

Основа взаимодействия с миром – понимание.
Расстановка элементов мира, по принципу машиноподобия,
обеспечит данное понимание
[Ответ][Цитата]
гocть.
Сообщений: 661
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 фев 18 21:43
Цитата:
Автор: Влад
Основа взаимодействия с миром – понимание.

Нет.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 329
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 фев 18 21:46
Изменено: 27 фев 18 15:20, автор изменений: sma63
Удачного взаимодействия с миром.
[Ответ][Цитата]
гocть.
Сообщений: 661
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 фев 18 22:07
Изменено: 27 фев 18 15:20, автор изменений: sma63
Спасибо!
Основа взаимодействия с миром - это статистика, а понимание - это результат обработки этой статистики.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 329
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 фев 18 22:22
Изменено: 27 фев 18 15:21, автор изменений: sma63
Статистика - инструмент (способность) познания.
Понимание - потенциал (качество) познания.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10532
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 фев 18 23:08
Изменено: 26 фев 18 23:10
Цитата:
Автор: sma63
Так как мысль моя, помещу ка я ее в свою ветку: Любое явление природы может быть представлено эквивалентным автоматом с заданной точностью. Опровергайте, халдеи!

Вы излишне эмоциональны!
Если говорить про любые и с заданной точностью, то есть смысл вспомнить хотя бы Геделя.
Тогда придется разделить, "любые" можно представить "автоматами" (включая автоматы с включением случайности-неопределенности вместе с определенностью-"истинной"-автоматностью) отдельно, и "с заданной точностью" - отдельно.

(непонлота как-то плохо состыкуется с заданной точностью...
Говорят, мир познаваем, но полностью его познать не возможно... )
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 628
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 фев 18 23:17
Изменено: 26 фев 18 23:26
Очень часто здесь в суе поминаются автоматы "с включением случайности". Напрашивается законный вопрос: Нахера? Автомат потому и автомат, что он представляет детерминизм в последней инстанции. Это внешний мир случаен в силу неполноты информации о нем. Если еще автомат будет наводить тень на плетень (т.е. заведомо игнорировать какую-то заведомо полезную информацию) это будет уже не автомат, а гуманитарий.)))
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 628
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 фев 18 23:34
Изменено: 26 фев 18 23:36
Есть, конечно, метод Монте-Карло. Но он применяется когда уж вообще "туши свет", когда полностью отсутствует информация о структуре предметной области или такой структуры вообще нет.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10532
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 26 фев 18 23:48
Изменено: 27 фев 18 0:04
Цитата:
Автор: sma63

Очень часто здесь в суе поминаются автоматы "с включением случайности". Напрашивается законный вопрос: Нахера? Автомат потому и автомат, что он представляет детерминизм в последней инстанции. Это внешний мир случаен в силу неполноты информации о нем. Если еще автомат будет наводить тень на плетень (т.е. заведомо игнорировать какую-то заведомо полезную информацию) это будет уже не автомат, а гуманитарий.)))

Улым, если не включать в "семью" автоматов и те, что не полностью детерминированы, то автоматов нет вообще... (границы "автоматности" любого "автомата" всегда остаются вне рассмотрения, все основано на аксиомах, на априори, "квалиа"... если докапываться до "самого начала начал"...)

Если не понятно, можно привести примеры на "бытовом" (возможно более доступном Вам) языке. Любая машина, как минимум, ломается со временем, если не просто ржавеет и перестает быть машиной в исходном понимании этого слова... Другими словами, "автоматность" имеет не определенные, не определяемые ("аксиоматические") границы.

Напрашивается вопрос, нахера приписывать Миру то, чего о Мире нам не известно и не может быть известно безотносительно и ничем не обусловленно?!

Детерминизм в последней инстанции он захотел... "технарь" (в кавычках!) однако...
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10532
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 27 фев 18 0:00
Изменено: 27 фев 18 0:13
Впрочем нет смысла далее полемизировать.
Видно, что понять человек не сможет, увы.

Уже то, что для реализации "сильного" интеллекта на ином носителе практичнее подходить к искомому, как к "абсолютному" автомату (даже если "строго говоря" это не возможно), чем как к Святому духу (природному "управляющему объекту", "свободной воле", "активности", "самочувствию" и т.п. и т.д.) не реализуемому человеком вообще никак... все же шаг вперед!

Одно не понятно, зачем "технарь" вместо того, чтобы заниматься конкретными вопросами реализации интеллекта на не биологическом носителе лезет в философию об устройстве ВСЕГО Мира?! Видать истинный "технарь"!
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 329
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 27 фев 18 0:34
Если Мир упорядочен как система, то информация о Мире носит системный характер,
а отражение имеет системный вид, тогда Разуму не требуется Святой дух, что бы заполнить
недостающее, достаточно годных инструментов.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10532
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 27 фев 18 0:44
Изменено: 27 фев 18 15:22, автор изменений: sma63
Ну да, если Мир упорядочен и... если отражатель упорядочен... то отражение...
А если только часть Мира/отражателя?

Я смотрю, здесь сплошные "технари" собрались. Все разговоры только о "технике"...
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10532
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 27 фев 18 1:23
Изменено: 27 фев 18 1:26
Истинный технарь занимающийся интеллектом не должен (хотя никто не запрещает ) быть озабоченным о том, каков весь Мир и каков он самый-самый "первичный взрыв".

В рамках темы достаточно понимать, что человеку (читай мозгу... даже искусственному) важна практика (а не безотносительная истина), важны представления применимые в практике, а это значит, что мозг должен, как минимум, "выдавать" различение стабильности или лучше повторяемости ("автоматности") от хаотичности/случайности/изменчивости и "искать" стабильность или повторяемость во все новых и новых условиях/областях, включая динамические процессы.
[Ответ][Цитата]
гocть.
Сообщений: 661
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 27 фев 18 8:53
Цитата:
Автор: гость
Все статистические модели вырожденные. Это формально доказунмо. Думал вы понимаете.

А почему Вы решили, что я говорил о статистических моделях?
[Ответ][Цитата]
гocть.
Сообщений: 661
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 27 фев 18 8:59
Здесь нет ни слова о моделях.
Я говорил о взаимодействии и измерении как одном из вариантов этого взаимодействия.
А Вы знаете другой способ извлечения данных из мира?
Вы, простите, в каком сельскохозяйственном техникуме учились?
Там не было метрологии и теории измерения физических величин?
[Ответ][Цитата]
 Стр.45 (65)1  ...  41  42  43  44  [45]  46  47  48  49  ...  65<< < Пред. | След. > >>