Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.45 (53) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 13 фев 13 22:17 Цитата: Автор: rrr3 интеллект цивилизации включая людей машин и прочее) приписывают отдельному ее (системы) элементу (отдельному животному мозгу)! Молекула является частью механизма клеточного интеллекта. Клетка (нейрон) - частью механизма животного интеллекта. Животное (человек) - частью механизма цивилизационного интеллекта. Но есть существенное различие. Нейрон совсем не может ничего знать о животном интеллекте. Но человек может что-то знать о цивилизационном. Почему? Нейрон - всего лишь специализированный элемент системы. Он не имеет моделей (тем более произвольных). Другое дело человеческий мозг. Он способен моделировать. Причём способен работать с произвольными моделями. А значит способен иметь и какую-то модель цивилизационного интеллекта. Конечно, отдельный мозг не способен вместить весь цивилизационный интеллект со всеми его моделями, но иметь какую-то общую модель цивилизационного интеллекта он может. Откуда она возмётся и что собой представляет? Это как результат самоосознания цивилизационным интеллектом самого себя. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 13 фев 13 22:36 Цитата: Автор: Анатоль ...Другое дело человеческий мозг. Он способен моделировать. Причём способен работать с произвольными моделями. А значит способен иметь и какую-то модель цивилизационного интеллекта. Конечно, отдельный мозг не способен вместить весь цивилизационный интеллект со всеми его моделями, но иметь какую-то общую модель цивилизационного интеллекта он может. Откуда она возмётся и что собой представляет? Это как результат самоосознания цивилизационным интеллектом самого себя. Откровенно говоря пояснять дополнительно к уже сказанному - лень. Мое дело обратить Ваше внимание на, на мой взгляд, ошибку не снимаемую приведенными Вашими высказываниями, а Ваше дело не обращать внимание на мои мнения. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 13 фев 13 22:50 Что происходит с клеточным интеллектом в многоклеточном организме? Что должно в нём измениться? В многоклеточном организме клетка теряет свободу, становится специализированной и управляемой окружением (соседними клетками и глобальными управляющими воздействиями организма - гормонами). Соответственно клеточный интеллект, определяющий поведение клетки и её взаимодействия с окружением (в даном случае другими клетками организма) должен измениться, чтобы это обеспечить. Должны появится новые рецепторы, воспринимающие регуляторные сигналы, механизмы регулирующие нужное поведение клетки (дифференциацию, деление, функционирование, смерть..) и новые еффекторы, сигнализирующие о состоянии клетки для влияния на другие клетки. Т.е. клеточный интеллект должен измениться в направлении ограничения свободы клетки и увеличения её управляемости. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 13 фев 13 23:57 Что должно произойти с животным интеллектом при переходе к цивилизационной форме жизни? Что в нём должно измениться? В случае коллективных насекомых изменения подобны изменениям клеточного интеллекта. Дифференциация коллективных насекомых происходит на биологическом уровне и соответственно программы их интеллекта меняются на биологическом уровне. Но в случае с цивилизацией людей ситуация другая. Биологически человек как бы не меняется. И его животный интеллект также не меняется. Но почему становится возможной дифференциация и интеграция людей? С дифференциацией проще. Человеческий мозг обладает достаточной универсальностью для обеспечения дифференциации деятельности на програмном уровне. Но как обеспечивается интеграция? Почему возможно ограничение свободы? Почему возможно программирование поведения вопреки прирождённым инстинктам? Какими механизмами это обеспечивается? Когда они появились? Почему цивилизация стала возможной лишь несколько тысяч лет назад в то время как человек существует сотни тысяч (или несколько миллионов) лет? Это связано лишь с концентрацией людей, или с каким-то изменением в их мозгу в недалёком прошлом? Итак, почему возможно программировать поведение людей с помощью идеологий? В том числе ограничение свободы и поведение противоречащее инстинктам. Какой механизм этого? Это большая загадка есть. Понятно, что это происходит путём привязки идеологии к таинственному и мощному механизму деления на свой-чужой. Ведь человек не будет следовать любой идее, которую ему скажут. Она должна стать для него своей, чтобы быть руководством для оценок и действий. Должна стать его убежденим, верой. Убеждение отличается от других идеологий особым местом в мировозрении человека. Именно с его позиций оцениваются другие идеи. Какие существуют механизмы, чтобы идея (правила, мораль, табу, религия, идеология) сталала своей, стала убеждением? Воспитание с детства в окружении, для которого она своя даёт почти 100% результат. Но ведь можно и изменить убеждения, перепрограммировать. И иногда быстро. С помощью специальных воздействий (магия, искуство..), задействуя эмоциональную оценку (харизма..) или определённые психологические состояния (гипноз, разрыв стереотипа..). Но почемы мы говорим об идеологиях, убеждениях? Потому что это механизмы объединения людей, механизмы формирования их управляемого поведения. Без этого невозможна цивилизация. Итак, как изменился животный интеллект людей при переходе к цивилизации? Никак. Но добавилась возможность программирования убеждений. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 13 фев 13 23:59 Цитата: Автор: rrr3 Мое дело обратить Ваше внимание на, на мой взгляд, ошибку не снимаемую приведенными Вашими высказываниями Обращайте словами. Я телепатией не владею. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 14 фев 13 0:35 Цитата: Автор: Анатоль Обращайте словами. Я телепатией не владею. Не скромничайте! Все было сказано и хотя бы отчасти (если даже не осознанно) в Ваших "владениях". Избыток слов только мешает порой... [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 14 фев 13 4:42 Цитата: Автор: Анатоль Что происходит с клеточным интеллектом в многоклеточном организме? Что должно в нём измениться? В многоклеточном организме клетка теряет свободу, становится специализированной и управляемой окружением (соседними клетками и глобальными управляющими воздействиями организма - гормонами) Перефразирую, что происходило в ходе эволюции и прогресса. Итак, основное "правило" - "каждый должен заняться своим делом". Группа (органелл, клеток, тканей, отделов мозга, мозгов, людей, биогеоценозов, биосфер и т.д.) "договариваются", что отныне каждый не "сам за себя/по себе" (ну, т.е., по-Вашему, "свободен"), а все вместе, но каждый занимается своим делом на общее благо (увеличение вероятности существования носителя информации), ну, т.е., "ограничение свободы" по-Вашему. Если "кнуты/пряники" перестают работать, возникают "опухоли". [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 14 фев 13 4:54 Цитата: Автор: Fractaler ...своим делом на общее благо ... А без придумывания "общего блага" как-то иначе не получится? Речь идет о тех случаях когда это "благо" уже не запрограммировано "предысторией" (допустим эволюцией). В частности в варианте "биогеоценозов" какие-то элементы (пусть особи) просто отмирают не оставляя "потомства" в случае "собственной" не вписываемости в конкретную ситуацию НЕЗАВИСИМО от "общего блага". Вроде как-то так. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 14 фев 13 4:58 Цитата: Автор: rrr3 "Общего" подразумевает наличие информации об "общем" в "исходнике" (сперва в ДНК, потом в виртуальной научной модели мира). [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 14 фев 13 5:13 Цитата: Автор: Fractaler "Общего" подразумевает наличие информации об "общем" в "исходнике" (сперва в ДНК, потом в виртуальной научной модели мира). А при эволюции не в ДНК записывается да? Т.е. все только так скучно? Те варианты о которых я написал в предшествовавшем посте не бывают? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 14 фев 13 5:22 Цитата: Автор: rrr3 В ДНК. А какие ещё варианты? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 14 фев 13 6:05 Цитата: Автор: Fractaler А как Вы объясните старение организмов без капилляров? Старение это закономерный процесс. Без него обойтись нельзя. Жизнь теряет смысл без старения. Другое дело что оно бывает преждевременное из=за поломок капиллярной системы, например...или печёнка отвалилась от благополучно выпитого. !. Функция развития генотипа: Есть форма генотипа,ему соответствует НС. НС приспосабливается к окружающей среде, при этом её форма меняет. Новая форма НС переносится на генотип. 2. Функция поддержания гомеостаза: Есть форма генотипа. Создается две взаимодействующие системы система органов и НС ими управляющая. Система органов требует стабильности, она меняться не может, а НС меняется в связи с пунктом (1). Возникают ошибки неадекватного регулирования. С одной стороны НС должна меняться в интересах развития генотипа, с другой стороны, она не должна меняться в интересах гомеостаза. Выход один... постоянно заменять организм на новый при постоянно изменяющемся (развивающемся) генотипе от поколения к поколению. Думаю НС рассчитана на 1000 лет по отношению к генотипу. По отношению к гомеостазу... как получится. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 14 фев 13 6:17 Цитата: Автор: ЭГТР Т.е., Вы пытаетесь сказать, что причина старения организмов - поломки? "Новая форма НС переносится на генотип" - НС не может переноситься на генотип (см. лысенковщина - http://ru.wikipedia.org/wiki/Мичуринская агробиология -> Мичуринская агробиология, "воздействие внешней среды и питание") [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 14 фев 13 6:31 Цитата: Автор: Fractaler Т.е., Вы пытаетесь сказать, что причина старения организмов - поломки? "Новая форма НС переносится на генотип" - НС не может переноситься на генотип (см. лысенковщина - http://ru.wikipedia.org/wiki/Мичуринская агробиология -> Мичуринская агробиология, "воздействие внешней среды и питание") Преждевременного старения - поломки.... Закономерного старения - законы развития генотипа. НС при оргазме перемещает ДНК в пространстве, подготавливая т.о. процесс слияния хромосом и предопределяет возможные мутации. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 14 фев 13 7:06 Цитата: Автор: ЭГТР А как Вы узнали, что поломки? генотип - это исходный код организма. Как код может развиваться в пределах жизни его носителя? Каким образом нервная система "перемещает ДНК в пространстве"? А как же у тех, что без НС? Кто/что здесь перемещает? [Ответ][Цитата]
Стр.45 (53): 1  ...  41  42  43  44  [45]  46  47  48  49  ...  53 << < Пред. | След. > >>