GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.47 (129)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Хмур и компания...
гость
78.25.120.*
На: Хмур и компания...
Добавлено: 02 окт 13 9:43
тут общая проблема неразвитого сознания, которому общее, абстрактное, родовое
нужно обязательно тотемизировать, фетишизировать - ценность чего-то выразить в
деньгах, числе посещений..
[Ответ][Цитата]
DCV
Сообщений: 746
На: Хмур и компания...
Добавлено: 02 окт 13 10:45
Цитата:
Автор: гость

ценность чего-то выразить в
деньгах, числе посещений..

ЭГТР победит Хмура по числу прочтений. Так же как любая примитивная статья в желтой прессе победит по количеству прочтений серьезную статью в научном журнале. Потому что людей с научными знаниями и научным мышлением значительно меньше, чем всех остальных.

Нужно понимать, что есть Наука и Ненаука. Наука требует проверки и доказательства каждого утверждения. Исходные утверждения можно проверить на эксперименте. Все утверждения не противоречат друг другу. Есть терминология с определенным значением каждого термина. Ненаука является противоположностью. Дается утверждение на веру без доказательств. Проверить эти утверждения невозможно. Различные утверждения могут противоречить друг другу. Значения терминов строго не определены.

Люди так устроены, что у Ненауки значительно больше последователей, чем у Науки. Я только не понимаю одного. Почему Хмур так увлекся диалогом с Ненаукой вместо того, чтобы заниматься Наукой?
[Ответ][Цитата]
гость
37.203.202.*
На: Хмур и компания...
Добавлено: 02 окт 13 12:27
Цитата:
Автор: DCV
Я только не понимаю одного. Почему Хмур так увлекся диалогом с Ненаукой вместо того, чтобы заниматься Наукой?

Всё предельно просто.
Этот лживый псих иным заниматься просто неспособен.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Хмур и компания...
Добавлено: 02 окт 13 21:05
Изменено: 02 окт 13 21:39
Цитата:
Автор: DCV




1. Люди так устроены, что у Ненауки значительно больше последователей, чем у Науки.
2. Я только не понимаю одного.
3. Почему Хмур так увлекся диалогом с Ненаукой вместо того, чтобы заниматься Наукой?

1. Верно. Дураков больше чем умных...
2. А вы к какой категории себя относите?
3. Всё довольно просто. Хмур оказался в полной заднице со своей философской концепцией ИИ (он её лелеял, тщательно скрывал и скрывает по сей день от чужих глаз), ну а теперь пытается сохранить умный вид. Задавить терминами, авторитетом и своей примитивной элементарной наглостью.

ЗЫ. Поэтому и "лживый псих".
В нём борется две интенции:
1. Интенция к истине.
2. Интенция прикрыть свой голый зад.

Интересно, что же победит?
[Ответ][Цитата]
DCV
Сообщений: 746
На: Хмур и компания...
Добавлено: 02 окт 13 23:10
Цитата:
Автор: ЭГТР

2. А вы к какой категории себя относите?

Я с удовольствием читаю религиозную литературу, новости, с отвращением смотрю рекламу. Но я не верю в утверждения с перепутанными значениями слов, которые друг другу противоречат и не имеют доказательств. Свои разработки я считаю научными.

Хмур при общении на форуме отдыхает, получает психологическую разрядку и наивно пытается перевоспитать невоспитанных и неучёных.
[Ответ][Цитата]
DCV
Сообщений: 746
На: Хмур и компания...
Добавлено: 02 окт 13 23:15
Цитата:
Автор: ЭГТР

1. Верно. Дураков больше чем умных...

Не вежливо рубить сук на котором сам сидишь. Люди не дураки, они все понимают.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Хмур и компания...
Добавлено: 02 окт 13 23:27
DCV> Люди не дураки,

да, но встречаются отдельные персонажи ээ.. органически ограниченные и нельзя
делать ставку на 'общее мнение', т.к. из-за известных степенных распределений
средний уровень оказывается сильно приближенным к нижней границе..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Хмур и компания...
Добавлено: 02 окт 13 23:46
Что до эгтр, то я уже объяснял - тут просто интересен его когнитивный дефект,
интересна сама задача попытаться внести хоть какие коррективы, интересно
'прочувствовать' этот дефект, посмотреть взаимодействие чисто когнитивных
и субъективных факторов концептуального мышления.

Почему эгтр пускается в разного рода выдумки про чужую несостоятельность (когда
речь идет о разборе его несуразностей), про чужую 'философскую' концепцию (когда
он вообще НИЧЕГО не знает ни в одном дисциплинарном секторе общего круга проблематики
'ИИ', не говоря уже о философии), про чужой умный вид (есть ли БОЛЬШАЯ бульварщина?)
(когда есть ПРОСТО посты, их смотри и пытайся понять, что еще от тебя требуется? -
или не смотри), про 'наглость' (где ее и в помине нет), - это все очень понятно,
даже вполне понятна эта его версия происходящего.

Не понятно только одно: неужели эгтр не понимиает, что давая столь примитивную версию,
он в глазах любого мал-мальски способного понимать характеризует сам себя с полной
определенностью и ясностью??


[Ответ][Цитата]
гость
176.37.225.*
На: Хмур и компания...
Добавлено: 02 окт 13 23:59
Цитата:
Автор: гость
Что до эгтр, - тут просто интересен его когнитивный дефект,

Мне это тоже не понятно.
Так он вполне умный и адекватный человек.
Но вот его эмоционально-генетическое творчество...
Как-то даже не верится, что ему самому это может казаться имеющим смысл.
Но, наверно, ему всё-таки это кажется осмысленным.
Даже, возможно, имеющим отношение к науке.
[Ответ][Цитата]
DCV
Сообщений: 746
На: Хмур и компания...
Добавлено: 03 окт 13 0:21
Цитата:
Автор: ЭГТР

Остаётся вам попробовать зарегистрироваться... Можете не пытаться не выйдет сайт закрыт. А тот что зарегился, так это я сам. Фон роботов даёт где то - 12000 посещений в год.
Форум создан с целью редактирования 3 издания ЭГТР... не очень удобно, но ничего более подходящего нет...


Пытался зайти на сайт.

Cайт превышает предел нагрузки на процессор
приобретенного тарифного плана хостинга.

Попробуйте зайти позже.

Site exceeds CPU load allowed by purchased hosting plan.

Please try again later.
[Ответ][Цитата]
DCV
Сообщений: 746
На: Хмур и компания...
Добавлено: 03 окт 13 0:25
Изменено: 03 окт 13 0:31
Цитата:
Автор: гость

Что до эгтр, то я уже объяснял - тут просто интересен его когнитивный дефект,
интересна сама задача попытаться внести хоть какие коррективы, интересно
'прочувствовать' этот дефект, посмотреть взаимодействие чисто когнитивных
и субъективных факторов концептуального мышления.

Это достойная цель понять, как человек мыслит. У ЭГТР есть что-то ценное.
Назову первый прием мышления ЭГТР.
1. Манипуляция терминами и значениями слов с целью сделать их восприятие эмоционально положительным.
2. ЭГТР будет доказывать свою правоту на уровне эмоций, а не логики. Но его доказательство сильное и убедительное. Большинство людей руководствуются эмоциями, а не логикой.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Хмур и компания...
Добавлено: 03 окт 13 1:35
г. 176.37..>
DCV>

про эгтр. тут трудно разделить эгтр и ее автора, поэтому когда он попадает в фокус обсуждения нас извиняет специфика предмета и то, что обсуждение не заочное, и более-менее 'cпокойное'.

да, эгтр на бытовом уровне не глупый человек, на уровне простой прагматики диалога он вполне себе адекватен, при ином положении дел, самого этой разговора не было бы. Его дефект относится к концептуальной сфере на достаточно абстрактных уровнях ее организации - и причудливо взаимодействие его абстрактого творчества с его же эмоциональным интеллектом (интеллектом не развитом в меру неразвитости рефлексивного и концептуального интеллектов). Неразвитость концептуального интеллекта это то, что он не может поддерживать (иметь адекватного представления) о ДРУГИХ больших
и гораздо более развитых концептуальных системах чем его собственная. Неразвитость рефлексивного интеллекта - это его неспособность даже ЗАПОДОЗРИТЬ степеней своей ограниченности и неадекватности (на концептуальном уровне).

нет, мне кажется совсем не точно полагать 'доказательства' эгтр убедительными из-за убедительности стоящих за ними эмоций. Во1х, сами эти эмоции в своей субъективно-защитной части малопочтенны (неразвиты), а эмоции, связанные с его представлениями о должном, о сущем, о ценностях, идеалах частью лишь прокламативны (даешь красоту!), частью грубы (духовность сила!), частью КРАЙНЕ сомнительны (эгтр носитель духовной истины и истина его духа есть гарантия адекватности его интеллекта). Даже на уровне логики эти эмоции не кажутся оправданными - его речи, его эмоциональный посыл, его образный ряд, его стиль, - все очень проблематично при малейшем обдумывании им говоримого. Его эмоции могут заразить только умственно неразвитого эмоционала, легко внушаемого, легковерного и самобезотчетного. Да, у эгтр есть потенциал для манипулирования толпой - слушайте, слушайте, духовность, духовность, соборность, красота, воля высшей разумности, все кто не с нами - тех в огонь (или пулю в спину, как он допускает решение вопроса о духовности).

[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Хмур и компания...
Добавлено: 03 окт 13 3:24
Изменено: 03 окт 13 3:24
Цитата:
Автор: DCV



Пытался зайти на сайт.

Cайт превышает предел нагрузки на процессор
приобретенного тарифного плана хостинга.

Попробуйте зайти позже.

Site exceeds CPU load allowed by purchased hosting plan.

Please try again later.
Это бывает у провайдера... Зайдите немного позже.
[Ответ][Цитата]
DCV
Сообщений: 746
На: Хмур и компания...
Добавлено: 03 окт 13 8:29
Цитата:
Автор: гость

Что до эгтр, то я уже объяснял - тут просто интересен его когнитивный дефект,

Я взял фразу с сайта ЭГТР:
"Материя это количество Вселенной. Надо полагать что это то, что состоит из элементарных частиц. Иначе говоря это законченные конструкции имеющие свой порядок бытия формализованный через понятие квантования. Иначе говоря плавного перетекания энергии, а следовательно и непрерывной материи, быть не может, т.е. бозоны Хигса это не материя, а результат логических построений и не более того."

Вы можете выявить когнитивный дефект в этой фразе?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Хмур и компания...
Добавлено: 03 окт 13 23:32
Cкажем, возможна фраза 'материя это качество вселенной' - она осмысленна в не меньшей
степени, чем может быть осмысленна исходная фраза. Спрашивается, ПОЧЕМУ мысль начала
развитие с данной ПРОИЗВОЛЬНОЙ 'конфигурации' концептов? (если альтернативная столь же
'осмысляема'?) Тем более, если ЗНАТЬ, что количество частиц в системе - это ПЛОХОЕ
квантовое число, им НЕЛЬЗЯ характеризовать систему. Более того, взывает сомнение
ПРОИЗВОЛЬНОЕ фокусирование на НЕКОТОРОМ структурном уровне организации 'вселенной' -
почему не сказать, что вселенная 'состоит' из струн, бран, движений струн, полей (как 'конденсации' струн), кварков, чего ограничиваться фермионами и теми же бозонами (БХ это совсем не 'фундаментальный' компонент 'мироздания', это лишь ключевой элемент стандартной теории ЭЧ - предсказанный терией и экспериментально обнаруженный (так же
как древние атомисты умозрительно пришли к идее атома, потом было получено грубое
количественнное экспериментально определение, потом понятие атома получило более-менее строгую теорию описания, потом стало возможным манипулировать отдельным атомом посредством туннельного микроскопа - так и БХ это не просто 'логическая фикция', внутренняя переменная теории), - или частиц темной материи, объектов локализации и коллапса волновых функций, камней, звезд, людей с их мыслями..

Итак, в небольшом абзаце из 4 предложений, которые имеют ПРИЗНАКИ концептуального
согласования, тем не менее переплетены произвольность, парафраз общефилосовских
банальностей (аналитичностей) на специфическом эгтр-языке, ошибочность, неточность,
поверхностность, 'антидиалектичность'.

Аналитическая банальность тут в том, что, понятно, этот набор фраз призван аргумен-тировать (или даже 'доказать') ту мысль, что материя имеет 'фундаментально' дискретно-количественную характеристику. Если предпослать рассуждению представление о квантованности материи-энергии, то рассуждать 'можно' только о 'законченных конструкциях' (и в 'законченных' 'конструкциях'). Теоретику такого уровня не
придут в голову вопросы о непрерывности волновых функций (в 'гладком' пространстве-времени), об онтологическом статусе этой непрерывности, о механизмах самого квантования, о динамической организации планковых ячеек, о непрерывности энергетических спектров (величины квантов образуют непрерывный ряд - и спектр 'фундаментального хаоса' вряд ли 'линейчат'), об уширении линий, о
дуализме, о фундаментальной неопределенности (и механизмах реализующих эту неопределенность) - чтобы рассуждать о СТРОГОЙ дискретности.. квант радиофотона
имеет, скажем, километровую длину волны, как-то сами собою напрашиваются
непрерывные представления сущего.. - итак, аналитическую идеализирующую абстракцию,
один из ее полюсов наш наивный ('докантовский') теоретик ничтоже сумнятиша
посчитал онтологическим праймом.

Есть такие перцептивные картинки-эксперименты: на поле набросаны много точек, образующих разные упорядоченности (круги, ячейки) переплетенные между собою -
при взгляде на такую картинку возникает впечатление 'бурления', внутренней активности
в картинке - происходит борьба гештальтов (перцептивных группировок) в разных
частях поля зрения и фокус внимания мечется по картинке, разрушая в фокусе те
группировки, которые выделились на субфокусе.

'Картинки' эгтр примерно такие - нафаршированность паралогизмами, произвольностями,
ассоциативной логикой, фрагментами концептуально-понятийных сочетаний разной степени
осмысленности вызывает достаточно сильное 'впечатление' - понятно, о чем говорит
автор (тематически), примерно понятно что именно он говорит (отчасти это переводимо
на 'стандартные' предметно-дисциплинарные языки), - вцелом 'конструкции' как-то
согласованы внутри себя, но вцелом, в проекциях на специальное знание, на более
адекватные концепции они представляют собою нечто странное, привлекающее внимание,
БЕСПОКОЯЩЕЕ (а изложите-ка ПРАВИЛЬНО то, что ОЧЕВИДНО неадекватно трактует эгтр..)..
[Ответ][Цитата]
 Стр.47 (129)1  ...  43  44  45  46  [47]  48  49  50  51  ...  129<< < Пред. | След. > >>