GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.48 (52)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
гость
188.170.82.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 11 июл 17 7:13

в.> "Социальность" - это тоже набор моделей (поведения) в эмоциональном центре.

речь о том, что модели, которые эм. Ц. породит из себя (во взаимодействии с телом и средой одиночества) не будут совпадать с теми, которые сформируются на ансамбле эм. центров (не интегрированных в индивида). как бы одинокий самочувствоатель подумает 'что там такое бумкнуло' или 'сегодня бумкнуло громче чем вчера' или 'из-за этого бумканья мне поплохело', а социально-инициированный подумает и что-то типа 'а не замышляют ли ОНИ что-то супротив меня?'..
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9300
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 11 июл 17 7:43
Изменено: 14 июл 17 1:14, автор изменений: Валентин
Цитата:
Автор: Валентин
Мышление - это так или иначе взаимодействие управления с моделями и памятью на их дендритах и синапсах.

Тогда и человек так или иначе набор атомов. Нам же не важно живой или мертвый, мужчина или женщина. Ученым некогда всякой ерундой заниматься. Так или иначе всё происходит по законам физики. А химия, билология и прочее - это лженауки. Мы будем гордо нести знамя истины и не опустимся до мутных сплетен про катализаторы, днк и прочие желудочки с сухожилиями. Надо выбить эти, понимаешь, галлюцинации. Иначе пропал дом. Что будет с паровым отоплением?
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2848
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 12 июл 17 11:40
Изменено: 12 июл 17 11:41
Если бы изучали мозг и человека с "набора атомов" и динамики их изменения, вероятно, это были бы очень точные модели, но совершенно не конструктивные из-за чрезмерного объёма, неподвластному к отражению. Чем крупнее система, тем на более "крупные" части мы её разбиваем для конструктивного анализа и изучения.
НОУ: "Нам же не важно живой или мертвый, мужчина или женщина. Ученым некогда всякой ерундой заниматься. Так или иначе всё происходит по законам физики. А химия, билология и прочее - это лженауки".
Я: Вам м.б. и не важно, а кому важно, тот насколько может с помощью "химии, билологии и прочих наук" лезет внутрь "черного ящика", занимаясь и "катализаторами, и днк, и прочими желудочками с сухожилиями, в т.ч. и в мозг, не забывая об организме в целом.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 13 июл 17 2:22
ну, мы уже отмечали, что у червяка есть нервные модели стимула, есть некий нервный процесс - который мы назовем мышлением с натяжкой. Валент пока плохо формулирует что нужно добавить к модельности, чтобы природа нервного процесса стала соответствовать представлениям о мышлении с меньшей натяжкой.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2848
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 24 июл 17 5:37
Изменено: 05 авг 17 1:18
Да, но степень развития и возможности их сенсорики и моторики, не позволяет ни строить более точные (адекватные) модели, ни осуществлять эффективную работу с внешней средой.
В т.ч. "с помощью "химии, биологии и прочих наук" лезет внутрь "черного ящика", занимаясь и "катализаторами, и днк, и прочими желудочками с сухожилиями, в т.ч. и в мозг, не забывая об организме в целом".
Эмоциональный центр сам не порождает моделей, а играет роль фильтра, усиливающего или затормаживающего работу других структур. Он активно участвует в процессах обучения, запоминания и адаптации.
2: ... ... ..80: "у червяка есть нервные модели стимула, есть некий нервный процесс - который мы назовем мышлением с натяжкой"
- Это как понимать и принимать! М.б. это рефлексы. У нас всегда было и будет "с натяжкой"! Но можно и перетянуть (например, ЭГТР).
80: "природа нервного процесса стала соответствовать представлениям о мышлении"
- А м.б. наоборот? Представления о мышлении стали соответствовать природе нервного процесса!
З.Ы. "Кесарю - кесарево, ..... "
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9300
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 02 авг 17 14:49
Эмоции это только внешнее выражение неизученных явлений. В центре им делать нечего, само выражение "эмоциональный центр" не корректное. Эмоции это способ общения, причем у не-интеллектуальных существ.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 03 авг 17 3:01

индивидуальный фильтр отфильтрует то, что отфильтрует, а коллаборативная фильтрация отфильтрует то, что не сведется ни к какому индивидуальному фильтру. В самочувствии индивида представлено и коллективное самочувствие, вообще коллективные вклады в функцию самочувствия могут быть вовсе не представимы как 'самочувствие', что опять же подрывает идею функции самочувствия как консистентной.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2848
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 03 авг 17 11:47
Изменено: 05 авг 17 1:13
Цитата:
Автор: NO. Эмоции это только внешнее выражение неизученных явлений. В центре им делать нечего, само выражение "эмоциональный центр" не корректное. Эмоции это способ общения, причем у не-интеллектуальных существ.

- А тогда скажите: где и в виде чего физически в мозге находится устройство, задающее, осуществляющее этот "способ общения"? И как? Ведь сама "эмоция" наружу не проявляется. Мы видим только результат её выражения.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9300
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 03 авг 17 17:34
В мозжечке. Эмоция от слова motion, движение, это сокрашение мышц.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2848
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 авг 17 1:12
Я имел в виду: "в виде чего?" и как работает. Прослушайте в интернете лекции Сергея Савельева по морфологии мозга, в частности, относительно гормонально-инстинктивного и эмоционального центров, и мы будем лучше понимать друг друга. У Вас как-то всё построено на очень грубых психологических абстракциях (моделях).
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9300
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 авг 17 3:17
Рассуждать об эмоциональных центрах это как в ресторане заказать перец, фаршированный отрыжкой. Нет такого продукта питания - отрыжка, это только следствие употребления любой пищи и в еде не содержится. А эмоция это сигнал окружающим о каком-то особенное психическом состоянии субъекта.

В компьютере эмоция это например лампочка NumLock, она для пользователя выражает некое внутреннее состояние. Как это состояние внутри физически обеспечено? - как обычно, как и всё остальное.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11842
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 авг 17 3:39
Изменено: 05 авг 17 3:52
Цитата:
Автор: Валентин
Ведь сама "эмоция" наружу не проявляется. Мы видим только результат её выражения.

Внутри только чувства и ощущения - "содержание".
Что наружу проявляется (форма) - то и есть эмоция.

P.S.
От лат. Emoveo,[Ex + moveo](лат.) — выдвигать, вынимать; потрясать; волновать, колебать; и т.д.
"Чувства и ощущения изъятые [изнутри] наружу."
[Ответ][Цитата]
гость
46.39.231.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 авг 17 3:51
Цитата:
Автор: NO.
Эмоции это только внешнее выражение неизученных явлений. В центре им делать нечего, само выражение "эмоциональный центр" не корректное. Эмоции это способ общения, причем у не-интеллектуальных существ.

Олег, вы хороший программист, но по части нейрофизиологии человек темный.
Просвящу вас немного

ЭЦ - вполне себе коррекное выражение. Кроме того, таких центров в мозге по крайней мере, три. Эмоции могут быть способом общения, когда их внешнее проявление (напр, в поведении) воспринимается другими существами. Такой протоязык.

Но если подходить с "инженерной" точки зрения, то эмоция - это интегральное состояние мозга, формирующее доминанту и направляющее поведение. Замечу, что эмоция формируется системой "эмоциональной модуляции" (лимбической).

Есть и другие интегральные состояния (сон, внимание) которые формируются другими системами модуляции (энергетической, информационной).

Цитата:
Автор: NO.

В мозжечке. Эмоция от слова motion, движение, это сокрашение мышц.

Ваша очередная дичь. Мозжечок - высший орган координации движений. Эдакий "процессор тела", разгружающий кору от рутинных движений. По мере того, как программист (кора), настраивает процессор (мозжечок), тот обучается рутинизировать некие стандартные движения, которые потом становятся рефлекторными.

Эмоции могут быть связаны с движением, а могут быть и не связаны.
В огороде бузина, да
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11842
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 авг 17 4:00
Изменено: 05 авг 17 4:08
Цитата:
Автор: 46.39.231
эмоция - это интегральное состояние мозга, формирующее доминанту и направляющее поведение.

Эмоции являются результатом действия сильной положительной обратной связи (приступы эпилепсии имеют ту же природу, только масштабы крупнее - Бехтерева их успешно вылечивала одним микроскопическим движением).
Не "формируют доминанту", а МОГУТ (или не могут) формировать.
Не "направляют поведение", а МОГУТ (или не могут) направлять.
Эмоции - отражение вовне внутреннего состояния и не надо на них много навешивать - это как судить по следствиям, а не по причинам.
Цитата:
Автор: 46.39.231
Эмоции могут быть связаны с движением, а могут быть и не связаны.

Всегда связаны. Эмоции - это и есть само движение.
Если не связаны - значит и не эмоции.
(Даже т.ск. "профессионалы" в этой области часто путают чувства и эмоции и четкой грани между ними не прочерчивают, а штампами рассуждать как по-написанному - много ума не надо.)
[Ответ][Цитата]
гость
46.39.231.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 авг 17 4:13
Цитата:
Автор: Luаrvik
Эмоции - отражение вовне внутреннего состояния и не надо на них много навешивать - это как судить по следствиям, а не по причинам.

А если вы внешне ничего не видите, значит эмоциии нет? Ха-ха.
Эмоция - это оценочная система мозга, которая модулирует принятие решения здесь и сейчас. Например, драться за добычу, или бежать. С одной стороны, если драться - есть риск пострадать, с другой, если бежать - останешься голодным. Происходит быстрая (интегральная, не аналитическая) оценка ситуации и принимается решение. Это решение в СРЕДНЕМ будет верным, но в конкретном случае м.б. ошибочным. Именно поэтому решения, принятые на эмоциональных реакциях часто неверны, зато быстры.
[Ответ][Цитата]
 Стр.48 (52)1  ...  44  45  46  47  [48]  49  50  51  52<< < Пред. | След. > >>