|
|
На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 16 янв 15 17:55
|
Автор: гость
Расстояние, тойсть длину, можно мерить в метрах а можно в секундах... Вам не понятно? Тогда "световая секунда". Где "с" переводная константа... |
|
А удава можно мерить в попугаях, а бутылку в стопках... 
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 16 янв 15 18:18
|
Но тема то изначально была об эволюции...
Может теперь понятно что антиэнтропийный процесс в живом определён программой. А программа сама не могла возникнуть. Она должна быть определена другой программой. И только так...
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 16 янв 15 18:31
|
Автор: гость
Скажите Алёшенька, а холоднокровные его тоже излучают? |
|
Да, конечно. Не знали?  Теплокровные поддерживают примерно постоянную температуру, хладнокровные (в среднем) теплее среды на 1-3 градуса С.
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 17 янв 15 0:33
Изменено: 17 янв 15 0:40
|
Автор: гость
Автор: гость 31.211.0.*
Конкретный пример. Имеем неравновесную Т.Д. систему, предположим стальной стакан воды на электроплите-холодильнике, температура которой колеблется по случайному закону в диапазоне +1:+99 градС. Термодинамическая энтропия измеряемая "Датчиком Т.Д. энтропии", также будет как-то сглажено, но тоже случайно изменятся, со временем можно будет получить стат. оценку плотности распределения вероятности т.д. энтропии, как случайного процесса, и следовательно получить оценку информационной энтропии термодинамической энтропии этого стакана. Вот такая между ними может быть связь, если это можно так назвать.
гость 37.187.51.*
Примерно верно. тд-энтропия некоего "реального" обьекта. И инф-энтропия его полного описания (модели) будут неразличимы... |
|
Из этого "конкретного примера" и Вашей оценке его реалистичности и реализуемости, следует только одно, ваша полная некомпетентность в Т.Д. и инф. теории.
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 17 янв 15 3:01
|
Из этого "конкретного примера" и всей оценки темы наглядно видна её деградация от сложного к простому, сведение её к театру двух актёров и полная некомпетентность последних в теории Информации. ))
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 17 янв 15 3:07
|
Автор: гость 31.211.0.*
Из этого "конкретного примера" и Вашей оценке его реалистичности и реализуемости, следует только одно, ваша полная некомпетентность в Т.Д. и инф. теории. |
|
Может так случится что следует ваша...
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 17 янв 15 3:28
|
94.> что антиэнтропийный процесс в живом определён программой
программа от программы, яйцо от яйца, клетка от клетки, жизнь от жизни.. - это однотипные артефакты плохо метафизирующего мышления..
антиэнтропийные эффекты исходно обусловдены взаимодействиями (в идеальном газе все взаимодействия выключены кроме ударных) и тем, что открытые системы можно определять
с некоторой произвольностью - за рамками более полного определения системы остается
часть реальности. Когда в банке несмешивающиеся жидкости из эмульсии расслаиваются
в 2 связные фазы, когда энергия поверхностного натяжения трансформируется в тепло и не отводится, то КАЖЕТСЯ что энтропия упала - хотя реально она возросла. Когда КАЖЕТСЯ, что холодная пыль гравитирует в тело со снижением энтропии, то просто не учитывается
вклад (возникающий) на коллективных степенях движения. Когда КАЖЕТСЯ, что зажигание и горение термоядерного котла (звезды) связано с антиэнтропийностью, то просто не учитывается избыточная энтропия уносимая излучением.
могут быть и более инитересные антиэнтропийные эффекты в открытых системах - когда
энергозависимое самовоспроизводство оказывается основанным на матричном принципе.
программа как низкоэнтропийное состояние (маловероятное) тем не менее термодинамически
может возникнуть как относительно небольшая программа - задачу составляет проблема понять как оказалась возможной система с низкоэнтропийным ядром (гены), оболочкой
(метаболиты, белки, мембрана) в среде с источником энергии и питательным ресурсом
с достаточно низкой энтропией (светом, абиогенной органикой) - cпособная эволюционировать в сторону организменной сложности (с опорой на соотв. усложнеие оргнанеизации генома).
пример банкой с расслоившейся жидкостью показывает что хотя у информационной энтропии есть энергетический эквивалент, но РЕАЛЬНО информационная энтропия не совпадает с термодинамической - информацию можно соотносить с процессом расслоения (да/нет), с переходом через порог (произвольный) гомогенности фазы (видимых окклюзий нет), и это информационное состояние будет иметь соотв. информационную энтропию, - но это будет нечто отличное от термодинамической энтропии данной физической системы (cумма энтропии
фаз, при аддитивности в данном случае).
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 17 янв 15 3:35
|
cитуация с информационной энтропией тоже запутана и требует крайне аккуратных рассуждений: одно дело энтропия цепи и другое - энтропия локуса цепи в ансамбле цепей.
Cитуация неэгодичности это когда по статистике цепи трудно что-либо сказать о статистике cрезов ансамбля цепей.
|
|
|
NO.
Сообщений: 10700 |
 |
| |
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 17 янв 15 4:26
|
если считать энтропию по локусам в ансамбле, то и длинные и более короткие геномы
высших как раз становятся более энтропийными по сравнению со строгой организаций геномов простейших, снимая остроту иллюзий того, что эволюция противоречит статфизике
(одно дело допустить спотнанное возникновение слабофункциональных полимеров в сто звеньев и другое - понять как аккумулируется и сохраняется упорядоченное состояние
в огромных цепях, возможно что жизнь это действительно устойчивая флуктуация).
|
|
|
NO.
Сообщений: 10700 |
|
| |
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 17 янв 15 4:37
|
жизнь начинается тогда, когда становтся энергетически возможной репликация с допустимым
уровнем ошибок и когда фенотипические эффекты вносят решающий вклад в достижение соотв.
энергетических условий. Протобиотическая сеть становится жизнью, когда протобионт (что-то среднее между редуцированной клеткой и вирусом) становится 'бегающим' за источниками свободной энергии.
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 17 янв 15 4:43
|
я для себя различаю диссипативные структуры и аутопоэтические системы с внутренними факторами детерминации-самовоспроизводства.
если смотреть с одного ракурса, то ведущим является принцип минимума энтропии, с другого - максимума (тут нужно понимать, что энтропии смотрятся разного и разные)(и соотв. дифференциальные принципы) - а при системном взгляде становится понятным неизбежность баланса смеси минимаксов и максиминов.. где-то тут пролегает граница наших
аналитических способностей в практическом применении их..
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
+1
Добавлено: 17 янв 15 5:06
|
А парадокс, который инициириовал тему, решается просто - поначалу был как-бы общий пул генов (протогенов), проницаемые границы и мощный горизонтальный перенос генов, - генетическое разнообразие пула было выше чем генетическое разнообразие более специализированных доменов жизни (вирусы, археи, бактерии, позже - эукариоты) и геномов клад в них (даже с ученом генов de novo). Но упрощение генетического репертуара
на уровне базовых механизмов ('оптимизация') cоапровождалось усложнением работы подсистемы регуляторных (а не структурных) генов, что вылилось в рост организменной сложности (ткани, функц. системы, фенотипическая иерархия, иерархия ниш).
есть данные что есть 2 суперинтересных момента - возникновение более-менее жизнеспособной клетки-предшественницы и те события, которые привели к дуплицированию
(двойному) генома (полногеномная двойная дубликация) первых позвоночных - когда гены-дубликаты частью элиминировались, а частью проэволюционировали в такие украшения как гены регуляции транскрипции (знаметитые транскрипционные факторы революционизировавшие оперонный принцип регуляции экспрессии), гены нейронной популяции, регуляции эмбриогенеза (открывя путь филэмбриогенезу) и гены факторов межклеточной сигнализации
(в частности что позволило революционизировать иммунонадзор и противостоять инфекциям).
c одной стороны - мы есть производное случая, а с другой - закономерные последсвия закономерно возможной масштабной дупликации..
|
|
|
|
| На: Эволюция - развитие от сложного к простому?
Добавлено: 17 янв 15 6:26
|
| Автор: гость жизнь начинается тогда, когда становтся энергетически возможной репликация с допустимым уровнем ошибок и когда фенотипические эффекты вносят решающий вклад в достижение соотв.энергетических условий. Протобиотическая сеть становится жизнью, когда протобионт (что-то среднее между редуцированной клеткой и вирусом) становится 'бегающим' за источниками свободной энергии. |
|
- А чего он "бегает"-то, как только живым стал? Никак накоплением энергии Самочувствие улучшает? ))
|
|
|
|