|
|
На: Вопросы относительно моделирования.
Добавлено: 22 май 15 2:49
|
С радостью по ржал бы вместе с Вами, но пока ничего смешного высказать вам не удалось.
120 дб по амплитуде с разрешением 12 разрядов можно вполне спокойно мерить обычным железом если информативной частью спектра являются, например, частоты из СДВ диапазона широкополосного сигнала. Например, молиния может вдарить в землю на расстоянии 1км. от приёмника, тогда приход на метровый штырь от 0.01 до сотен киловольт, а может и на расстоянии 1000 км, тогда десятки милливольт, а от них в узкой полосе легко достать 70 дб. Замечу, что подобный динамический диапазон уже довольно давно (когда 12 разрядов на мегагерце было пределом) реализован в серийных аппаратах.
|
|
|
|
| На: Вопросы относительно моделирования.
Добавлено: 22 май 15 3:03
Изменено: 22 май 15 3:06
|
Логарифмический усилитель вместо АРУ пойдет?
Я слегка подотстал от жизни.
И не обижайтесь вы.
Может, когда ВГТ проснется, наши вопросы и ему помогут сориентироваться.
|
|
|
|
| На: Вопросы относительно моделирования.
Добавлено: 22 май 15 3:05
|
Ну вы уж тогда определитесь с параметрами, прежде чем сюда выставляться.
То у вас 12 разрядов диапазон, то у вас 120дБ. То у вас энергия спектра сосредоточена на 5кГц, то у вас полоса за мегагерц. Хотите принимать на штырь одновременно и СВ-передачу и молнию - ну отлично, тока пишите заранее о своих хотелках.
|
|
|
| |
|
| На: Вопросы относительно моделирования.
Добавлено: 22 май 15 3:23
|
Автор: dr2chek
Ну вы уж тогда определитесь с параметрами, прежде чем сюда выставляться.
То у вас 12 разрядов диапазон, то у вас 120дБ. То у вас энергия спектра сосредоточена на 5кГц, то у вас полоса за мегагерц. Хотите принимать на штырь одновременно и СВ-передачу и молнию - ну отлично, тока пишите заранее о своих хотелках. |
|
Задавая вопрос Виктору, вообще не собирался обсуждать детали аппаратной реализации. С другой стороны игнорировать вопросы коллег как бы не совсем корректно...
|
|
|
|
| На: Вопросы относительно моделирования.
Добавлено: 22 май 15 4:08
Изменено: 22 май 15 4:11
|
Автор: kondrat
Может, человек звезды слушает.
Этот моментик я тоже не допонял. ДД - 120дБ по амплитуде. АЦП скушает из них 72дБ. ещё 50дБ должно подправить АРУ. Это действительно не тривиально. Так же как и аналоговый полосовой фильтр 12-ого порядка настроить.
Я прав?
Еще я не совсем понял что такое оценка. Это R или E и H? И нахрена там выпуклая функция? Это и есть оценка воздействия? |
|
Уверяю Вас, что с настройкой ФНЧ 12-го порядка легко справляется подпитый настройщик с десятью классами образования. Оценка это R, она возникает как результат действия некого линейного оператора на взаимно-корреляционную функцию E и H. Про выпуклую функцию уже ответил. В контексте вопроса Виктору, такое не совсем корректное её определение считал возможным, в смысле обозначения наличия априорно известных ограничений на вид P(t). Повторю ещё раз строгие ограничения на вид Р(t) - не отрицательная, квадратично интегрируемая функция, с одним максимумом.
|
|
|
|
| На: Вопросы относительно моделирования.
Добавлено: 22 май 15 4:28
|
Да и АРУ в 50 дБ на звуковой частоте - это сейчас ниже нормы )))
Честно говоря, пообщавшись, я начал слегка въезжать в суть задачи (извините тормоза). Ещё пару вопросов и отстану.
|
|
|
|
| На: Вопросы относительно моделирования.
Добавлено: 22 май 15 5:27
Изменено: 22 май 15 5:30
|
Всё-таки, не понимаю. Эти стробы взяты в разное время или формируются по разным каналам? Вы хотите через взаимную корреляцию этих сигналов получить автокорреляцию воздействия?
|
|
|
|
| На: Вопросы относительно моделирования.
Добавлено: 22 май 15 7:01
|
Автор: гость 31.211.0.*
Динамический диапазон амплитуд сигналов приёмника 120 дб. |
|
Э... а если пускать сигнал через что-нить типа компрессора из магнитофонного шумодава типа Долби ДиБиИкс? Даже со схемотехникой шумодавов не надо разбираться - просто аналоговый перемножитель взять свежим (а даже российская микруха конца 1990х - не помню, правда, её маркировки - в военном варианте где-то около 80дб держала как штык) и собрать наверняка имеющуюся в даташите схему для режима аналогового делителя? Не поможет ничему? Или такого хорошего-серийного нет для диапазона за диапазоном звуковой частоты?
|
|
|
|
| На: Вопросы относительно моделирования.
Добавлено: 22 май 15 7:05
Изменено: 22 май 15 7:06
|
Автор: kondrat
Может, когда ВГТ проснется, наши вопросы и ему помогут сориентироваться. |
|
Не, у меня от ваших разговоров пошла ностальгия по тем временам, когда я паяльником хоть и редко, но таки делал что-то посложнее перепаивания высохших конденсаторов в блоках питания сдохших ЖК-мониторов 
|
|
|
|
| На: Вопросы относительно моделирования.
Добавлено: 24 май 15 2:20
|
Автор: kondrat
Всё-таки, не понимаю. Эти стробы взяты в разное время или формируются по разным каналам? Вы хотите через взаимную корреляцию этих сигналов получить автокорреляцию воздействия? |
|
Система трёхканальная, канал обнаружения и селекции и два измерительных канала. При срабатывании канала обнаружения, приемные тракты измерительных каналов открывается на T+200 мкС, T- групповая задержка до входа стробирующего каскада. В ВКФ - содержится необходимая и достаточная информация для достижения системной цели измерительного комплекса - получение оценки R.
|
|
|
|
| На: Вопросы относительно моделирования.
Добавлено: 24 май 15 2:22
|
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Э... а если пускать сигнал через что-нить типа компрессора из магнитофонного шумодава типа Долби ДиБиИкс?
Даже со схемотехникой шумодавов не надо разбираться - просто аналоговый перемножитель взять свежим (а даже российская микруха конца 1990х - не помню, правда, её маркировки - в военном варианте где-то около 80дб держала как штык) и собрать наверняка имеющуюся в даташите схему для режима аналогового делителя? Не поможет ничему?
Или такого хорошего-серийного нет для диапазона за диапазоном звуковой частоты? |
|
На входе строб. каскада допустимое напряжение +- 250 В.
|
|
|
|
| На: Вопросы относительно моделирования.
Добавлено: 02 июн 15 23:45
Изменено: 02 июн 15 23:48
|
Автор: гость 31.211.0.*
Виктор, давно хотел задать вам конкретный вопрос на тему перспективности нейросетевого подхода применительно к одной задаче обработки сигналов.
Имеем два квантованных(12 дв.разрядов) и дикретизированных сигнала e(n*dt), h(n*dt) длительностью 2000 мкС. По 1024 отсчёта каждый. Из порождающей эти сигналы динамики, имеем оценку (1) R=F(Keh(t)) – действительное положительное число, Keh(t)- функция взаимной корреляции e(t) и h(t), F –линейный оператор. По ряду причин, временной интервал, в течение которого возможно наблюдение не искажённых e(t) и h(t) меньше их длительности. Применение любых временных окон разрушает достоверность оценки (1), с другой стороны очевидна локализация различий существенных для оценки(1) в неискажённом отрезке сигналов.
Собственно вопрос, может ли НС оказаться эффективным решением проблемы?
P.S. требуемая точность определения R<=1%
P.P.S Оценка должна обладать одним важным свойством,
E(t)=F1*p(t), H(t)=F2*p(t), F1,F2 известные линейные операторы, p(t) любая выпуклая неизвестная функция. |
|
Простите, пару раз прочел это, но так и не понял, а в чем, собственно, ваша проблема, какую задачу вам надо решить?
|
|
|
tac
Сообщений: 2601 |
 |
|
| На: Вопросы относительно моделирования.
Добавлено: 04 июн 15 17:48
|
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
См диссер Рича Каруаны "Multitask learning" 1997г.
Там показывается, что есть шанс получить более точное решение всех этих задач, чем при решении каждой по-отдельности. За счёт того, что "внутреннее представление" будет строиться более адекватным.
|
|
Читаем Бонгарда ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Бонгард,_Михаил_Моисеевич), и на практике понимаем, что его задачи до сих пор не решены ... и понимаем что ""внутреннее представление" будет строиться более адекватным" - розовые очки
|
|
|
|
| На: Вопросы относительно моделирования.
Добавлено: 05 июн 15 6:31
|
Автор: tac
и понимаем что ""внутреннее представление" будет строиться более адекватным" - розовые очки |
|
В отличие от времён Бонгарда и более древних (когда PhD было именно про бла-бла-бла), сейчас с помощью компьютерных экспериментов на модельных и на реальных задачах можно чётко сказать, работает или нет, и найти-определить границы применимости. Автор: tac
его задачи до сих пор не решены |
|
Ну так вроде бы и не все проблемы из списка Гильберта решены. Означает ли это, что современной математикой можно/нужно только лишь подтираться? В общем, я не понимаю - почему для оценки антологии/гипотез/аналогий/упрощений/моделей из диссера Рича я должен брать антологию/... Бонгарда? Или Вашу?
|
|
|
|