GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.5 (19)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Целеполагание в железе
rrr3
Сообщений: 11857
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 13 май 13 21:27
[оффтоп удален]
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 13 май 13 22:07
[оффтоп удален]
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 13 май 13 22:21
[оффтоп удален]
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 13 май 13 22:35
[оффтоп удален]
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 13 май 13 22:42
[оффтоп удален]
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 13 май 13 22:51
Цитата:
Автор: rrr3
я не программер, увы.


Программу не пишите, но подумайте, что там есть целью, откуда она берётся, кому ставится, что вызывает,..
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 13 май 13 23:14
[оффтоп удален]
[Ответ][Цитата]
Trilobite
Сообщений: 201
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 13 май 13 23:34
Нет-нет.
Именно автору этой ветки (а за одно и Анатолю) неплохо бы показать, что на этапе постановки цели (целеполагании) без субъекта не обойтись.
А вот дальше, когда цель сформулирована и формализована - ее достижение можно доверить адекватному "железу".
Иногда.
Ибо для сложной среды нужно планирование, построение иерархии подцелей, поисковое поведение с анализом-обучением и прочий букет интеллектуальной прелести, за которым... опять торчат уши субъекта!
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 13 май 13 23:40
[оффтоп удален]
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 14 май 13 0:40
[оффтоп удален]
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 14 май 13 0:47
Цитата:
Автор: Анатоль
Цель - всего лишь конкретное значение конкретного параметра (переменной).
И работать на её достижение могут обыкновенные механистические алгоритмы.

Все верно, если уточнить, что это за параметр (либо это цвет шарика - который видим Вам, но не распознается системой (например, собаки, вроде, цвет не различают), либо это конкретное свойство сигнала поступающего в систему, либо это параметр состояния системы в целом и т.д. и т.п.... и что система делает когда этот параметр имеется или не имеется, сама делает автоматически или надо скальпелем и т.д. и т.п..... и на закуску - сама она этот конкретный параметр "изначально" определяет самообучаясь или же опять скальпелем надо...).


p.s. И с чего это вдруг появилась у людей пословица, что человека научить невозможно, можно только научиться человеку - самому.
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 14 май 13 1:07
Цитата:
Автор: rrr3
Все верно, если уточнить, что это за параметр

Это особый параметр, отклонение значения которого от целевого запускает (изменяет) работу алгоритмов, направленную на достижение целевого значения этого параметра.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 14 май 13 1:21
Цитата:
Автор: Анатоль
Это особый параметр, отклонение значения которого от целевого запускает (изменяет) работу алгоритмов, направленную на достижение целевого значения этого параметра.

А это направление алгоритмов ("целевое значение этого параметра") Вы для каждой новой цели скальпелем задавать будете?
Тут Вам не там... Без крестиков-ноликов не обойтись...

Не надо торопиться с ответами. Вопросов мной было задано много. Это я спрашивал не для получения ответов, а так, чтобы задуматься...

p.s. Если реально будет что сказать, то скорее всего лучше перенести вопрос в другую ветку, иначе автор данной ветки, все удалит, когда появится..., да и не ловко как-то мусорить в чужой ветке...
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 14 май 13 3:58
Цитата:
Автор: rrr3
А это направление алгоритмов ("целевое значение этого параметра") Вы для каждой новой цели скальпелем задавать будете?

Кроме слова "цель" есть ещё слово "задача".
Мы обычно слабо их различаем, что из них первично, что вторично, или задача задаёт цель, или достижение цели является задачей...

Так вот, в моём понимании задача - это более сложная вещь нежели цель.
И все вопросы о понимании, субъекте и скальпеле относятся к постановке задачи.
Если задача понята, принята, опознана, то и цель считается определённой (как одно из условий задачи).
Если задача понята, принята, опознана, то и цель считается определённой (как одно из условий задачи).

Цитата:

p.s. Если реально будет что сказать, то скорее всего лучше перенести вопрос в другую ветку, иначе автор данной ветки, все удалит, когда появится..., да и не ловко как-то мусорить в чужой ветке...



Мы не мусорим, а наполняем содержанием.
Ну, а если удалит.. - в Ноосфере рукописи не горят..
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 14 май 13 4:13
Цитата:
Автор: Анатоль
Кроме слова "цель" есть ещё слово "задача".
Мы обычно слабо их различаем, что из них первично, что вторично, или задача задаёт цель, или достижение цели является задачей...

Так вот, в моём понимании задача - это более сложная вещь нежели цель.
И все вопросы о понимании, субъекте и скальпеле относятся к постановке задачи.
Если задача понята, принята, опознана, то и цель считается определённой (как одно из условий задачи).

Интересный поворот, но увы он ничего не меняет, на мой взгляд, и несет в данном контексте чисто риторический аспект. Вопрос тогда кем (чем) должна быть "понята, принята, опознана" задача изначально, например... и каков механизм (свое представление о возможном и исполнимом автоматическом механизме я давал выше), и каков там процесс с новыми задаче-целями (скальпельный или иной)...
Хорошо бы не забыть в дальнейшем Вашу интерпретацию соотношения понятий задачи и цели, дабы не путаться и не полемизировать попусту как слепой с глухим.

[часть рукописей сгорело из-за оффтопа]
[Ответ][Цитата]
 Стр.5 (19)1  2  3  4  [5]  6  7  8  9  ...  19<< < Пред. | След. > >>