Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.5 (11) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: ИИ нам не нужен
Kek Сообщений: 1133	На: ИИ нам не нужен Добавлено: 09 июл 13 5:46 Цитата: Автор: Nuarez Скорее уж стремление к ПОЗНАНИЮ окружаюшего. Позвольте винтик ввернуть... Стремление к новизне, как пишет Андрей, познание, как пишет Nuarez, всё это очеловеченные термины. Если же абстрагироваться от человека, как от единственной на данный момент разумной мыслящей системы известной нам, то цель это уменьшение собственой энтропии. Это универсальный термин, включающий в себя и аспект новизны и аспект познания. Универсальный, и не зависящий от физического типа разумной системы. [Ответ][Цитата]
Nuarez Сообщений: 107	На: ИИ нам не нужен Добавлено: 09 июл 13 6:03 Цитата: Автор: Kek Позвольте винтик ввернуть... Стремление к новизне, как пишет Андрей, познание, как пишет Nuarez, всё это очеловеченные термины. Если же абстрагироваться от человека, как от единственной на данный момент разумной мыслящей системы известной нам, то цель это уменьшение собственой энтропии. Это универсальный термин, включающий в себя и аспект новизны и аспект познания. Универсальный, и не зависящий от физического типа разумной системы. В чем бы вы выразили кол-во энтропии? Сколько ее у человека? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: ИИ нам не нужен Добавлено: 09 июл 13 6:15 Цитата: Автор: Kek Позвольте винтик ввернуть... Стремление к новизне, как пишет Андрей, познание, как пишет Nuarez, всё это очеловеченные термины. Если же абстрагироваться от человека, как от единственной на данный момент разумной мыслящей системы известной нам, то цель это уменьшение собственой энтропии. Это универсальный термин, включающий в себя и аспект новизны и аспект познания. Универсальный, и не зависящий от физического типа разумной системы. А что такое энтропия с точки зрения ИИ в зачаточном состоянии? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: ИИ нам не нужен Добавлено: 09 июл 13 6:35 Цитата: Автор: Kek уменьшение собственой энтропии Можно хотя бы теоретически себе представить как программно или аппаратно продетектировать факт новизны. А как продетектировать факт уменьшения собственной энтропии? Насколько конструктивна такая задача? [Ответ][Цитата]
Yandersen Сообщений: 351	На: ИИ нам не нужен Добавлено: 09 июл 13 12:46 Всё неживое стремится к хаосу, беспорядку, мешанине - максимуму энтропии. Слышал, это один из принципов физики, нарушаемый лишь разумными существами, стремящимися наоборот к упорядочиванию, структурированию - минимуму энтропии. Т.е. поведение разумных существ часто приводит к уменьшению энтропии окружающей их среды. Лично я не считаю, что такая статистическая инфа требует внимания - в ней нет практической пользы ни для одной из стоящих перед человечеством проблем, это лишь наблюдение. Накопление информации вполне может быть целью (не главной - одной из). Но структурирование данных, упорядочивание и обработка производится не для "уменьшения энтропии", а в целях архивации, т.е. уменьшения объёма памяти, необходимой для хранения данных. В основном это выделение повторяющихся паттернов. Однако для нас накопление информации имеет практическое значение лишь тогда, когда эти данные могут быть использованы для некоторой выгоды, т.е. могут пригодиться при достижении некоторой задачи. В идеале мозг должен работать как магнитофон, записывая всю получаемую с сенсоров информацию - никогда не знаешь, что в жизни пригодится. Но т.к. объём памяти ограничен, закрепляется надолго лишь та инфа, что когда-либо была нам полезна для достижения некоторых целей, решения задач, или была связана с эмоциональными переживаниями. Остальная перезаписывается - и так до тех пор, пока вся память не будет забита, после чего человека окрещают старым маразматиком. "Можно хотя бы теоретически себе представить как программно или аппаратно продетектировать факт новизны." Мы рефлекторно концентрируемся на новых ощущениях. Это свидетельствует о том, что одной из наших целей является познание. Это происходит неосознанно, как испуг, страх и другие чувства. В нейронной модели, могу предположить, возникновение интереса возникает при уменьшении количества активных нейронов в ответ на среднюю или повышенную активность сигналов сенсоров. Т.е. инфа поступает, но никто её не опознаёт. Возможно, клетки Пуркинье замеряют среднестатистическую активность в объёме мозга и затем идёт сравнение между сенсорными зонами и более глубокими слоями - если перевес выше среднего в пользу сенсорных зон, значит наблюдается нечто ранее не встречавшееся и не опознаваемое. Реакцией на подобное, наверное, будет выброс каких-нить гармонов, способствующих росту синапсов и расширение кровеносных сосудов... С другой стороны, высокая активность глубинных слоёв при средней или пониженной активности первичных сенсорных зон свидетельствует о поступлении известной информации. Это вызывает скуку. Реакция должна быть противоположной - сужение кровеносных сосудов, ингибирование активности сенсорных зон (как результат - снижение внимания, замедленная реакция - вполне соответствует состоянию скуки, ИМХО). Программная реализация интеллекта позволит избежать использования этих чувств, т.к. электронному мозгу не нужно экономить нейромедиаторы. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: ИИ нам не нужен Добавлено: 09 июл 13 13:03 Цитата: Автор: Андрей Корректно спросить о том, какая врождённая задача есть у каждого человека - наверное, это стремление к новизне. Врождённая задача всякого организма заложена в его генотипе. На генотипе человека паразитирует Разум. Поэтому организм человека решает и его задачи, тоже. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: ИИ нам не нужен Добавлено: 09 июл 13 13:33 Цитата: Автор: Yandersen Однако для нас накопление информации имеет практическое значение лишь тогда, когда эти данные могут быть использованы для некоторой выгоды, т.е. могут пригодиться при достижении некоторой задачи. Это очень тонкий момент. Нельзя так категорично заявить. Бесспорно одно, что вспоминается запомненное исключительно для решения задач. Но очень похоже, что запоминается всё просто ради того, чтобы запоминаться. Такое впечатление, что для постоянного запоминания мозг в упреждающем порядке генерирует некую пустую записывающую субстанцию и если она остаётся незаписанной (если нет новизны, постоянно повторяются одни и те же сцены восприятия) это приводит к плохому самочувствию. Какие самые страшные наказания существуют у людей? Смертная казнь и пожизненное заключение. Оба вида наказания делают невозможным главное - дальнейшее запоминание всех событий, отрезают возможность узнать, что новенького будет дальше, в следующей серии сериала "Жизнь". Утилитарное назначение запоминания ставлю под сомнение также ввиду следующего факта - люди охотно стремятся запоминать любую заведомо бесполезную муть, главное чтобы она была новой. Отсюда бесконечные фильмы, музыка, сериалы, спрос на бред в телевизоре, новости, страсть к путушествию чёрти-куда, чтению, общению. Конечно, с точки зрения проектировщика человеков, такая тяга к новому безусловно заложена с определённой целью - для постоянного поиска новых возможностей решения задач, но для самого интеллекта эта постоянная нужда воспринимать и запоминать новое сама по себе является ключевой постоянной задачей. Далее. Чтобы оперативно обнаруживать новое (как это делает моск) нужно хранить старое в виде чёткой картотеки. Каждый акт восприятия должен быть однозначно и быстро соотнесён с тем "ящичком", в котором "это" будет храниться. И если в ящичке уже что-то есть, значит "это" не ново. Отсюда получается, что акт узнавания-распознавания неразрывно связан с актом запоминания. Узнать что-то, значит просто определить, что "это" для меня не ново. Таким образом, восприятие не является актом обучения и создания классификатора. Восприятие - это фиксированная и жёстко вшитая в мозг процедура однозначного отнесения каждого паттерна сенсорной активности к "ящичкам", в которых он будет храниться. [Ответ][Цитата]
Yandersen Сообщений: 351	На: ИИ нам не нужен Добавлено: 09 июл 13 16:21 "люди охотно стремятся запоминать любую заведомо бесполезную муть, главное чтобы она была новой." Верно. Кратковременная память в большинстве случаев записывает всё происходящее, как магнитофон. Новая неизвестная ранее инфа запоминается так же хорошо, как будоражущая чувства инфа известного рода (т.е. подкрепление чувствами стимулирует запоминание). Если увидеть гадящего на тротуар голубя, об этом можно вспомнить ещё через пару минут. Но если пернатая сцука нагадит на кого-то налету прямо на твоих глазах, об этом будешь вспоминать всякий раз, когда птица будет пролетать над головой. Во втором случае запоминание вызвано не только новостью инфы или негативным переживанием - тут есть ещё и полезность: основываясь на инфе о случившемся мы изменяем своё поведение, дабы избежать повторения происшествия. Т.е. полученная инфа оказалась полезной, т.к. нашла применение. Если после этого переехать жить куда-нить, где никакие срули над головой не летают, со временем привычка сканирования воздушного пространства исчезнет, а вскоре и само воспоминание, возможно. Однако мне кажется, тут возраст при запоминании имеет значение: случившееся в раннем детстве, похоже, запоминается на всю жизнь - до сих пор помню, что мультики всегда начинались в 2.30, хотя уже больше десятка лет их не смотрю. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: ИИ нам не нужен Добавлено: 09 июл 13 21:35 Цитата: Автор: Андрей ...Далее. Чтобы оперативно обнаруживать новое (как это делает моск) нужно хранить старое в виде чёткой картотеки. Каждый акт восприятия должен быть однозначно и быстро соотнесён с тем "ящичком", в котором "это" будет храниться. И если в ящичке уже что-то есть, значит "это" не ново. Отсюда получается, что акт узнавания-распознавания неразрывно связан с актом запоминания. Узнать что-то, значит просто определить, что "это" для меня не ново. Таким образом, восприятие не является актом обучения и создания классификатора. Восприятие - это фиксированная и жёстко вшитая в мозг процедура однозначного отнесения каждого паттерна сенсорной активности к "ящичкам", в которых он будет храниться. Ну откуда такая уверенность в данной логике, когда Вы не знаете внутренние механизмы происходящего? Например: 1. "...старое в виде четкой картотеки". О какой картотеке может идти речь. "Старое" можно хранить по разному и понятие "картотека" ничего не дает, если не затуманивает. 2. "...должен быть однозначно и быстро соотнесен...". С какой стати только однозначно и на сколько быстро? 3. "...Таким образом, восприятие не является актом обучения...". С какой стати такая категоричность. Может быть и так и эдак. 4. И т.д. и т.п. Скучно господа! Лучше, пока разрешают, пойти на универсиаду... [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: ИИ нам не нужен Добавлено: 09 июл 13 21:40 Цитата: Верно. Кратковременная память в большинстве случаев записывает всё происходящее, как магнитофон. Новая неизвестная ранее инфа запоминается так же хорошо, как будоражущая чувства инфа известного рода (т.е. стимулирует запоминание). Когда же закончится путаница в умах у людей...??? ....."подкрепление чувствами".... Чувства, или органы чувств здесь абсолютно не причём. Запоминание информации контролируется возникающими в сознании ЭМОЦИЯМИ, их уровнем (величиной) и результатом сопоставления с уже хранящимися в КГМ эмоциями по этому поводу (знаком + или -). [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: ИИ нам не нужен Добавлено: 09 июл 13 21:41 Цитата: Автор: rrr3 Ну откуда такая уверенность в данной логике, когда Вы не знаете внутренние механизмы происходящего? Например: 1. "...старое в виде четкой картотеки". О какой картотеке может идти речь. "Старое" можно хранить по разному и понятие "картотека" ничего не дает, если не затуманивает. 2. "...должен быть однозначно и быстро соотнесен...". С какой стати только однозначно и на сколько быстро? 3. "...Таким образом, восприятие не является актом обучения...". С какой стати такая категоричность. Может быть и так и эдак. 4. И т.д. и т.п. Скучно господа! Лучше, пока разрешают, пойти на универсиаду... Или мультики смотреть.... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: ИИ нам не нужен Добавлено: 09 июл 13 21:59 Цитата: Автор: ЭГТР Или мультики смотреть.... На мультики не отпускают, я человек подневольный. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: ИИ нам не нужен Добавлено: 09 июл 13 22:21 Цитата: Автор: Kek Позвольте винтик ввернуть... Стремление к новизне, как пишет Андрей, познание, как пишет Nuarez, всё это очеловеченные термины. Если же абстрагироваться от человека, как от единственной на данный момент разумной мыслящей системы известной нам, то цель это уменьшение собственой энтропии. Это универсальный термин, включающий в себя и аспект новизны и аспект познания. Универсальный, и не зависящий от физического типа разумной системы. Направление мысли (в сторону от "очеловеченных" терминов), мне симпатичен. Только "энтропию" лучше брать в кавычки т.к. в данном случае это не совсем физика, в частности термодинамика. Да и меньше будет желания задавать (и отвечать) глупые или преждевременные вопросы по типу - сколько чертей на кончике иглы или количества цифр в бесконечном ряду, или как измерить эту "энтропию". С другой стороны уменьшение (надо еще найти/задать механизмы автоматического уменьшения, это же не термодинамика) "энтропии" всего лишь одна сторона медали обеспечивающей "нахождение" закономерностей во взаимодействии с внешней средой, но нужны еще и механизмы обеспечивающие эту "энтропию" как источника.... и т.д. и т.п. (Истин не глаголю, только свое мнение) Все, на сегодня мое время вышло. [Ответ][Цитата]
antol Сообщений: 370	На: ИИ нам не нужен Добавлено: 09 июл 13 23:02 Цитата: Автор: Андрей Можно хотя бы теоретически себе представить как программно или аппаратно продетектировать факт новизны. Новое (качество) - это увеличение количества. На каждом шаге увеличения количества участников сообщества, сообществу и всем его участникам становится доступным принципиально новое качество. При этом уже имеющиеся качества никуда не деваются. Один участник - это самость, целостность. Два участника - взаимообмен между различающимися участниками. Три участника - круговое ток взаимообмена между участниками. Четыре участника - изменение пространственной формы сообщества. Пять участников - специализация функций участников сообщества. Шесть участников - становится возможным движение, перемещение сообщества в среде. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: ИИ нам не нужен Добавлено: 10 июл 13 0:35 Цитата: Автор: Yandersen если пернатая сцука нагадит на кого-то налету прямо на твоих глазах, об этом будешь вспоминать всякий раз Ключевое слово здесь "вспоминать". Память из кратковременной переходит в долговременную если она используется. А эмоциональная окраска запоминается наравне со всем остальным. Хотя улучшение запоминания при всяких эмоциональных всплесках, особенно в моменты решения каких-то сложных задач, наверняка тоже имеет место. Цитата: Автор: rrr3 откуда такая уверенность в данной логике, когда Вы не знаете Сначала возникает уверенность, а потом знание. Я много в чём был уверен, теперь знаю что ошибался. Цитата: Автор: antol Новое (качество) - это увеличение количества. Это было бы красиво, однако новое часто представляет собой просто новую комбинацию старого. Например, позиция в шахматах или расположение домов в незнакомом городе. [Ответ][Цитата]
Стр.5 (11): 1  2  3  4  [5]  6  7  8  9  ...  11 << < Пред. | След. > >>