Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.5 (23) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Я сегдня вот что подумал:
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Я сегдня вот что подумал: Добавлено: 23 мар 14 21:37 Изменено: 23 мар 14 21:47 Цитата: Автор: ковип У генотипа нет и не может быт целеполагания. Это функция сознания. Целеполагание есть у всех объектов имеющих в своей основе алгоритм самосохранения. Самосохранение возможно лишь в благоприятных условиях, к которым приспособлен алгоритм. Например: кристалл минерала имеет алгоритм самосохранения в виде кристаллической решётки, этот алгоритм работает в растворе. Если раствор нейтрален, то кристалл существует, если благоприятен то растёт. Целеполагание минерала т.о. лежит в алгоритме его основообразующего элемента. У человека основообразующим является набор хромосом, а благоприятной средой яйцеклетка. Принципиальной разницы с кристаллом у человека нет, есть количественные отличия. Можно сказать что и у минерала есть элементарное сознание и мышление, реализуемые им в процессе роста. Когда среда не благоприятная, кристалл страдает и умирает (исчезает), когда благоприятная - растет и радуется. А алгоритм заложенный в его кристаллической решётке, т.о. является его генотипом, а материнской клеткой - непосредственно окружающая среда. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Я сегдня вот что подумал: Добавлено: 23 мар 14 22:00 Изменено: 23 мар 14 22:05 Цитата: Автор: ковип Все здесь все присутствующие вели себя по отношению к вам более менее корректно, даже хмур сдерживался, что на него не похоже... (может приболел или программу поменял ), а вы агрессивно и нагло. Что с вами? Если хотите что бы ваши идеи воспринимали и обсуждали держите себя в руках... кто нервничает, тот обычно неправ. А если не можете с собой справиться, то кончайте общение и пишите книгу или откройте свой сайт. Тем более если не так много времени осталось. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Я сегдня вот что подумал: Добавлено: 23 мар 14 23:32 ковил> основных принципов органтзации информации основная трудность понимания работы мозга в том, что в его 'деятельности' проявляется некоторый вид единства принципов организации вещества, энергии и информации. На следующем шаге уточнения возникают представления о диссипативных структурах, свободной энергии и макроинформации, что далее приводит к представлениям об иерархической самоорганизации, накоплению ценной структурно связанной информации, самовоспроизведению, аутопоэзу и избыточной свободной энергии - и, наконец, к функциональной организации систем с самодетерминацией поведения. > Но,это кажется для ИИ неважно для ИИ все важно, т.к. при 'переплетении' (бутстрапе) в едином процессе развития сложной системы вещественные, энергетические и информационные аспекты отображаются друг в друге и структуры вещества, энерго-вещественных потоков, структур и потоков информации вступают в функциональное взаимодействие (вернее, взаимодействие становится функциональным). Конечно, ИИ пока только на подступах к адеватной работе с искусственными открытыми системами типа роботизированных агентов. > для построения смыслов. Понятно выразился? для меня вполне понятно, и вы сами бы смогли оценить эту банальность в ее истинном объеме (небанальном) особенно если ознакомились как именно описывает сознание феноменология (как динамику смысловых структур, ноэм-ноэз). И почему ныне теоретики сильного ИИ так увлечены феноменологией, а логики строят системы формальной феноменологии. > создание особых структур, на основе генной информации не возможно, принципиально. как говаривал Паратов - ну вы-то, вы-то, откуда знаете??.. > суть процесса сравнения. Ивы увидите, что ни каких особых структур не надо опять же - вы представьте себе круг дао и дуализм инь-ян, круг перемен - и вы увидите что ничего что говорю я (и уж тем более вы) не нужно.. все необходимые для тех или иных функций структуры возникнут по необходимости.. речь идет о том, что когда 'процесс сравнения' cтанет не 'сутью', не бледным невыраженным компарирующим эффектом на основе диффузного суммирования, а станет достаточно специализированной операцией в СИСТЕМЕ других операций, то он 'потребует' себе соотв. опорного структурного обеспечения - возникнут структуры компараторов (компарирующего типа - на уровне нейросхем это выразится в специфической организации (распределении) синаптических полей и архитектуре связей схемы). И разумеется, более менее развитое 'сравнение' осуществляется не только психикой-сознанием, но и мозгом без психики (напр. мозгом насекомого или червя (который тоже имеет, скажем, внутренний стандарт вкуса и от хинина будет отворачиваться)). > Да откуда же логика в автомате? автомат и есть выражение логики (автоматной) (есть и неавтоматный сектор логики). > Мозг состоит из идентичных элементов в очень грубой типологии даже это не верно - есть нейроны и клетки глии, которые обладают активностью не индифферентной к функционалу нейронов. Типология самих нейронов насчитывает более 50 видов, из нейронов разных сортов и строятся функционально дифференцированные схемы (нейрооператоры). Даже нейроны одной клональной линии (в колонке) и одного вида диференцируются на подвиды (напр. разные пирамиды в разных слоях), не говоря уже о разном динамическом статусе нейронов, различие текущего режима функционирования. все это имеет ПЕРВОСТЕПЕННОЕ значение для понимания, без чего понимание 'в общем и на пальцах (для ребенка)' сугубо неадекватно. > Это не компьютер здесь нет программ компьютер это не только то, что вы себе способны представить, возможна нейромодель вычислений. Причем классики с самого начала рассматривали нейрокомпьютинг как альтернативу машине тьюринга-неймана. Так что мозг-деятельность аппроксимируется (моделируется) не только на уровне абстрактных информационных моделей, н на МЕНЕЕ абстрактном уровне нейродинамических моделей (хотя нейромодели это тоже модели, но они могут быть воплощенными) (рассматриваются не только формальные сети формальных нейронов, но и динамические системы динамических (разной формализации) нейронов). > Это самоорганизующаяся система. И она, функционально, не может быть сильно усложнена cамоорганизация тут 'киберфизическая, на основе генетической базы' - формируется иерерхическая система, причем процесс дифференциации и реинтеграции структур, функций и структурно-функциональных соответсвий приводит к очень сложной организации, - процесс направляется большим (cложным) массивом накопленной генетической информации. Совокупность принципов реализации генетической информации, построения функциональных структур и подсистем, коадаптации подсистем, обучения (многим вещам и по-разному), актуального функционирования также образуют не самый простой концептуаьный комплекс. Игрушечная модель на уровне 'общих принципов для ребенка' заведомо сверхупрощена. Можно сказать всего одно слово - 'Cмотри!' на дао-мандалу, но разве полнота содержания откроется пониманию ребенка?? > мы говорим, совершенно, на разных языках. да, и вам следует хоть немного повысить выразительные способности своего языка на основе развития концептуального базиса мышления. Когда 'один' общий принцип разделяется на подпринципы, то их можно скомбинировать по-разному - именно в этом и нужно разобраться вам с вашей 'общей теорией'. Даже принципов дифференциации Главного принципа несколько.. > Вы в курсе что вороны способны к абстрактному счёту? если бы знали об этом не из репродуктора, а из соотв. источников, то имели бы представление о том, насколько неадекватно выражение про 'читающих и понимающих знаковую запись ворон'.. (я, например, в деталях знаю как устроен мозг врановых и что именно происходит (может происходить) в их мозгу, когда они 'считают'..) > кучу мало связанной информации моя куча является высокорганизованной и сильно связанной - но так ведь мозг профану тоже представляется малодифференцированной кашей cамоорганизующейся по несложному принципу.. > наукообразной чуши ни слова чуши, позвольте уверить, полагайте это материалом к рассмотрению, - перечитайте несколько раз сказанное, помедитируйте, полистайте более-менее серьезные книжки, поразмышляйте над сказанным - может что еще интересное вам самому 'досамоорганизуется' в вашем сознании-мозге-интеллекте.. > На фига ИИ гормональная система? Ей, вроде, даже нейромедиаторы не нужны. ну, как сказанно, ИИ все нужно.. гормоны могут иметь нейроактивность (нейрогормоны), гормоны управляют нейрогенетической активностью (напр. управляют развитием мозга, влияют на процессы обучения (нейропептидные факторы), детерминируют функциональное состояние мозга (напр. стресс). Рассматриваются искусственные иммунные системы - принципы обработки информации несколько отличные от мозговых. рассматривается единая суперсистема нейро-имунно-эндокринная. В принципе, следует думать об едином формализме. (А разные сорта нейромедиаторов отражают разную функциональную специализацию нейроструктур - структуры разных функций нужно и развести-развязать и свести-сконвергировать.) > Ага вашу способность работать с непонятным видно. вы с блеском (прискорбным) продемонстрировали свое неумение работать с неопределенной (для вас) информацией - а это ВАЖНЕЙШАЯ функция развитого интеллекта. Вы поинтересовались о чем именно в этой связи говорят на форумах? Имплементация (стандартная, в ИИ-значении) это когда программное обеспечение устанавливается на машину. В стандартном варианте происходит распознавание обеспечением оборудования. Нестандартности начинаются тогда, когда обеспечение как при установке, так и при функционировании реконфигурирует оборудование. В экстраполяции следует рассматривать нестандартную имплементацию нейрообеспечения на нейромашину - обучение мозга языку, обществу, общению, сознанию, культуре. тут совсем не подразумевается БОльшой Программист в духе креационизма. Теория метапрограммирования (помимо прочего), киберфизика, нейросинергетика имеют общей целью понять как ИМЕННО возможен эффект самопрограмирования. > Врёте вы милейший я не Данер, с дураками я продолжаю разговор только потому еще, что когнитивные процесcоры ближайшего будущего будут валять глупости и почище вас - достаточно пообщаться с ньюпом, эгтром, постскриптумом и нек. проч. милейшими персонажами чтобы понять насколько трудна будет задача вправления вывихнутых напрочь или органически глупых мозгов.. > не через два дня поиска в интернете нет, за эти два дня помимо прочего я проштудировал упомянутый 2хтомних Баарса по нейрокогитологии и состыковал его с 2хтомником Величковского по когнитивной психологии. Еще я писал ПРОЧЕЕ вам в ответ. И думал о вещах, которые изложить вам я даже не берусь пока. > у вас в работе мозга воля появилась воля - это всего лишь эффект 'нестандартной имплементации' - когда идеальное становится материальным, волевая мысль двигает рукой (напр. удерживает ее в огне светильника чтобы доказать преданность тирану). Поинтересуйтесь вопросами нейрофизиологии сознания и вопросами нейрофизиологии воли. > список работ фамилии были названы (при перечитывании вы их обнаружите с дюжину) - это точки входа, далее разберетесь при желании. > почему везде агенты мерещатся потому, что даже системы распределенного интеллекта построены на агентах (самостоятельных, самоактивных сущностях - которые могут быть 'интеллектуальными' в ином качестве чем система - зачем иначе система?). Мы сами является прообразом искусственных агентов. Желательно нас самих аппроксимировать в агентно-ориентированной парадигме программирования. мы сами есть источник эвристик. Но и наша АОР-практика есть источник эвристик для самопонимания. Интуиции порождают практику и отразившись от практики возвращаются с источнику.. Поэтому вам не стоит безоглядно доверять своей наивной, слабой и ограниченной интуиции. > ни единого приличного поста!!! так вы разобрались с вопросом почему вам кажется что все кругом воняют? почему все кругом вам кажутся дураками? какое самые правдоподрбное предположение по вашему мнению? вас еще не осенило? вы еще не поняли где находится источник алогичности, глупости и агрессивности? [Ответ][Цитата]
ковип Сообщений: 95	На: Я сегдня вот что подумал: Добавлено: 24 мар 14 0:25 Изменено: 24 мар 14 1:06 Цитата: Автор: ЭГТР Целеполагание есть у всех объектов имеющих в своей основе алгоритм самосохранения. Самосохранение возможно лишь в благоприятных условиях, к которым приспособлен алгоритм. Например: кристалл минерала имеет алгоритм самосохранения в виде кристаллической решётки, этот алгоритм работает в растворе. Если раствор нейтрален, то кристалл существует, если благоприятен то растёт. Целеполагание минерала т.о. лежит в алгоритме его основообразующего элемента. У человека основообразующим является набор хромосом, а благоприятной средой яйцеклетка. Принципиальной разницы с кристаллом у человека нет, есть количественные отличия. Можно сказать что и у минерала есть элементарное сознание и мышление, реализуемые им в процессе роста. Когда среда не благоприятная, кристалл страдает и умирает (исчезает), когда благоприятная - растет и радуется. А алгоритм заложенный в его кристаллической решётке, т.о. является его генотипом, а материнской клеткой - непосредственно окружающая среда. Аними́зм (от лат. anima, animus — «душа» и «дух» соответственно) — вера в существование души и духов, вера в одушевлённость всей природы. Происходящей от верования существование Высшего Разума [Ответ][Цитата]
ковип Сообщений: 95	На: Я сегдня вот что подумал: Добавлено: 24 мар 14 1:04 Цитата: Автор: ЭГТР Все здесь все присутствующие вели себя по отношению к вам более менее корректно, даже хмур сдерживался, что на него не похоже... (может приболел или программу поменял ), а вы агрессивно и нагло. Что с вами? Со мной всё в порядке. Если бы сразу начался диалог относящийся в сути предложенного материала, то и проблем не было бы. Но увы. Если хотите что бы ваши идеи воспринимали и обсуждали держите себя в руках... кто нервничает, тот обычно неправ. Занервничаешь тут. Наверно с десяток форумов обошёл и научных и народных и специальных, ни где нет, нормально т.е. последовательно и логично мыслящего, готового не доказывать что он умный а, ты дурак, - собеседника. Старающегося, не переспорить а, разобраться. Единственно на форните была хорошая компания, но там проблема в хозяине форума. У него глупое верование. Что можно обрести бессмертие создав, как можно более полный образ себя в чужих головах. А тут проклятый ковип, который каждый день, что то говорит и которого очень трудно переспорить нормальным образом. Т.е.выставляя аргументы последовательно и логично. Да ещё и, несмотря на свою склеротичность за 2 года, лучше него, человека 17 лет занимающегося строением мозга и психики, разобравшегося в проблеме. А если не можете с собой справиться, то кончайте общение и пишите книгу или откройте свой сайт. У меня, уже год, есть форум, в котором, в правилах заложена. возможность очень свободного общения. Мои возможности к его управлению т.е. соблюдению правил, возможность выставлять нарушения и баны, сведены на нет. Разрешено всё, вплоть до мата. Но, за время его существования так и не появилось человека способного задержаться на долго. Не смотря на моё, очень благожелательное отношение. о Тем более если не так много времени осталось. После, сравнительно, небольшого общения. Не дождащись нормальных собеседников, я уже начал поиск для замены. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Я сегдня вот что подумал: Добавлено: 24 мар 14 1:33 Цитата: Автор: ковип После, сравнительно, небольшого общения. Не дождащись нормальных собеседников, я уже начал поиск для замены. ... Ну что же.... Сделаю еще попытку. Сами напрашиваетесь. Если поломаетесь оказавшись под занавес у разбитого корыта, то не беру на себя в этом никакой вины. Итак. 1. Раз Вам не помогают медикаменты, то либо остается смириться и не ждать, а просто жить как есть. При этом не стоит выпячивать (а значит в некотором смысле гордиться своим недугом) болезнь. Другой вариант попробовать изменить к себе отношение по системе например, Норбекова, хотя авторов может быть масса,просто он более адаптирован к "европейскому" мышлению. Кроме этого учитывая, что нарушена некая гармония в организме, а спинной мозг - одна из самых "древних" регуляторных систем, то осторожные движения по его гармонизации по системе Попова, возможно могли бы дать хотя бы продление... 2. Ваши представления о "фокусе внимания" сами по себе в отрыве от "ада/рая" с циркуляцией чего-то до появления "решения", еще как-то можно принять. 3. Но механизм "ада/рая" совместно с циркуляцией и "-" с "+" (активация/тормоз) - на мой взгляд, подчеркиваю, на мой взгляд, (форумчане со стажем знают, что истин никогда не глаголю), есть полный бред. 4. Если действительно интересуетесь, а не самоутверждаетесь (в чем есть сомнения), еще раз предлагаю ознакомиться с "Солянкой". Пока на форуме предложено только 3, в некотором смысле уникальных, системы взглядов. Остальное есть в иных местах (в статьях, книгах, инете и прочее). Это ЭГТР, ИТИИ и "Солянка". Есть еще заявки от Полевого на Вашем уровне, не существующие МВК (Постскриптума), не существующая или "секретная" параллельная архитектура от Ковакса, но это пока не представлено достаточно для ознакомления, одна реклама. Есть еще некие системы (так же чисто в рекламном виде) в рамках традиционных подходов - от Славы (усилитель), думботы от (автора не помню) и прочее, что может просто забыл. (Уверен, никто не рад, что Вы больны и никто не старается впарить Вам хрень, пользуясь этим фактом !!!) [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Я сегдня вот что подумал: Добавлено: 24 мар 14 2:54 ггг3, эгтр, итии, РS, Vp это наглядные, доступные, яркие АНТИпримеры, так не надо (как надо это отдельный вопрос), в этом их непреходящее значение и смысл. Однако самое удивительное, скажем в освоении языка, это обучение на минимуме отрицатедьного материала, когда соображение здраво и обучение происходит на качественном материале, то извращения в духе упомянутых антипримеров довольно редки и очень развлекают, в чем их тоже ценность. [Ответ][Цитата]
ковип Сообщений: 95	На: Я сегдня вот что подумал: Добавлено: 24 мар 14 3:36 [QUOTE]Автор: гость ковиП: Блин!!!! Из за плохой координации и внимания приходится начинать в третий раз!!!! Дневник в пумно отражает не всё. из за того основных принципов органтзации информации основная трудность понимания работы мозга в том, что в его 'деятельности' проявляется некоторый вид единства принципов организации вещества, энергии и информации. Вот отсюда начинаются ошибки отправляющие все дальнейшие рассуждения псу под хвост. Вещество, - физическая субстанция, имеющая строго ограниченную область существования. Энергия,- мера неравновестности состояния материальных систем. Информация, это отображение порядка одной материальной системы в другой, с посредством свойств ей присущих. Советую прочитать "скелет коня в пальто" Можете попытаться его оспорить где хотите, хоть здесь, хоть там. Только учтите, религиозной и мистической демагогией, я, портить форум не позволю. А у вас, я смотрю в голове этого барахла достаточно.На следующем шаге уточнения возникают представления о диссипативных структурах, свободной энергии и макроинформации, что далее приводит к представлениям об иерархической самоорганизации, накоплению ценной структурно связанной информации, самовоспроизведению, аутопоэзу и избыточной свободной энергии - и, наконец, к функциональной организации систем с самодетерминацией поведения. Это просто. Переведите термины на обычный почти бытовой язык и перечитайте, что вы написали. Как говорил Вовенарг. - Изложи ложную мысль ясно, и она сама себя опровергнет > Но,это кажется для ИИ неважно для ИИ все важно, т.к. при 'переплетении' (бутстрапе) в едином процессе развития сложной системы вещественные, энергетические и информационные аспекты отображаются друг в друге и структуры вещества, энерго-вещественных потоков, структур и потоков информации вступают в функциональное взаимодействие (вернее, взаимодействие становится функциональным). Конечно, ИИ пока только на подступах к адеватной работе с искусственными открытыми системами типа роботизированных агентов. > для построения смыслов. Понятно выразился? для меня вполне понятно, и вы сами бы смогли оценить эту банальность в ее истинном объеме (небанальном) особенно если ознакомились как именно описывает сознание феноменология (как динамику смысловых структур, ноэм-ноэз). И почему ныне теоретики сильного ИИ так увлечены феноменологией, а логики строят системы формальной феноменологии. О смыслах... предложен простой эксперимент иллюстрирующий взаимодействия сознания с объективной реальностью. Все его, наверное, неоднократно проделывали в детстве. Монету накройте листом бумаги и почиркайте по нему карандашом. Получится графический образ монеты. Это и есть знание, в вашем сознании полученное в результате взаимодействия. Т.е, не что иное, как образ объективно реального объекта. Ему, вы, потом, можете придать смысл, т.е. использовать присущие ему свойства, для целей определяемых контекстом существования. Например, твёрдость и размер, позволяют использовать монету в качестве компенсатора неровности, подложив её под ножку стула. Размер и вес, позволяют использовать её в качестве средства связи. И кинуть в окно, сигналя о своём присутствии. И т.д. и т. п.. Как видите, смыслы всегда расширяют границы значения в контексте реальности. Смыслы, в которых вы можете использовать данное значение, в мыслительных операциях, в отличие от смыслов возможных в реальности, могут быть расширены за пределы реальных свойств. Например, вы можете использовать предмет в суеверных целях; амулет, предмет поклонения и пр. > создание особых структур, на основе генной информации не возможно, принципиально. как говаривал Паратов - ну вы-то, вы-то, откуда знаете??..Разбирался. Если сможете открыть и прочитать, не с намерением оспорить а. намерением понять сборник "Основы атеизма" http://yadi.sk/d/iodkICAQ5js9g в этой папочке лежат учебник Иорданского и книга Докинза. Если сможете переварить, то значит ещё не всё потеряно. опять же - вы представьте себе круг дао и дуализм инь-ян, круг перемен - и вы увидите что ничего что говорю я (и уж тем более вы) не нужно.. все необходимые для тех или иных функций структуры возникнут по необходимости.. речь идет о том, что когда 'процесс сравнения' cтанет не 'сутью', не бледным невыраженным компарирующим эффектом на основе диффузного суммирования, а станет достаточно специализированной операцией в СИСТЕМЕ других операций, то он 'потребует' себе соотв. опорного структурного обеспечения - возникнут структуры компараторов (компарирующего типа - на уровне нейросхем это выразится в специфической организации (распределении) синаптических полей и архитектуре связей схемы). И разумеется, более менее развитое 'сравнение' осуществляется не только психикой-сознанием, но и мозгом без психики (напр. мозгом насекомого или червя (который тоже имеет, скажем, внутренний стандарт вкуса и от хинина будет отворачиваться)).Мозгоноситель будет отворачиваться до тех пока, ему не докажут, что это лекарство без которого он умрёт. > Да откуда же логика в автомате? автомат и есть выражение логики (автоматной) (есть и неавтоматный сектор логики). "Человек, на каждый момент, история его взаимодействия с окружающей средой, продиктованная его генетической предрасположенностью." Из чего следует: человек - суть, автомат с обратной связью с внешней средой. Автомат — машина, самостоятельно действующее устройство (или совокупность устройств), выполняющее по жёстко заданной программе, без непосредственного участия человека, процессы получения, преобразования, передачи и использования энергии, материала и информации. Автоматы применяются для обеспечения комфортных условий жизни человека, повышения производительности, облегчения и обеспечения безопасности его труда.(жизни) > Мозг состоит из идентичных элементов в очень грубой типологии даже это не верно - есть нейроны и клетки глии, которые обладают активностью не индифферентной к функционалу нейронов. Типология самих нейронов насчитывает более 50 видов, из нейронов разных сортов и строятся функционально дифференцированные схемы (нейрооператоры). Даже нейроны одной клональной линии (в колонке) и одного вида диференцируются на подвиды (напр. разные пирамиды в разных слоях), не говоря уже о разном динамическом статусе нейронов, различие текущего режима функционирования. все это имеет ПЕРВОСТЕПЕННОЕ значение для понимания, без чего понимание 'в общем и на пальцах (для ребенка)' сугубо неадекватно. Это ваше выступление не адекватно. Глия не участвует в обработке информации. Это всего лишь обслуживающая часть, существования нейронов. Второе, называть коренным различием положение в пространстве это вообще ни в какие рамки. > Это не компьютер здесь нет программ компьютер это не только то, что вы себе способны представить, возможна нейромодель вычислений. Причем классики с самого начала рассматривали нейрокомпьютинг как альтернативу машине тьюринга-неймана. Так что мозг-деятельность аппроксимируется (моделируется) не только на уровне абстрактных информационных моделей, н на МЕНЕЕ абстрактном уровне нейродинамических моделей (хотя нейромодели это тоже модели, но они могут быть воплощенными) (рассматриваются не только формальные сети формальных нейронов, но и динамические системы динамических (разной формализации) нейронов). Чтобы сделать модель адекватную объекту, надо хорошо знать как элементы объекта так и его связи. Этого в данном случае нет. > Это самоорганизующаяся система. И она, функционально, не может быть сильно усложнена cамоорганизация тут 'киберфизическая, на основе генетической базы' - формируется иерерхическая система, причем процесс дифференциации и реинтеграции структур, функций и структурно-функциональных соответсвий приводит к очень сложной организации, - процесс направляется большим (cложным) массивом накопленной генетической информации. Совокупность принципов реализации генетической информации, построения функциональных структур и подсистем, коадаптации подсистем, обучения (многим вещам и по-разному), актуального функционирования также образуют не самый простой концептуаьный комплекс. Игрушечная модель на уровне 'общих принципов для ребенка' заведомо сверхупрощена. Можно сказать всего одно слово - 'Cмотри!' на дао-мандалу, но разве полнота содержания откроется пониманию ребенка?? Я не советую пытаться меня завести. Вам же будет хуже. Соратники, скорее всего, не поймут уровень идиотизма, который вы продемонстрируете. Но, нормальный человек поймёт убожество вашего "высокоумного" мышления. > мы говорим, совершенно, на разных языках. да, и вам следует хоть немного повысить выразительные способности своего языка на основе развития концептуального базиса мышления. Когда 'один' общий принцип разделяется на подпринципы, то их можно скомбинировать по-разному - именно в этом и нужно разобраться вам с вашей 'общей теорией'. Даже принципов дифференциации Главного принципа несколько.. > Вы в курсе что вороны способны к абстрактному счёту? если бы знали об этом не из репродуктора, а из соотв. источников, то имели бы представление о том, насколько неадекватно выражение про 'читающих и понимающих знаковую запись ворон'.. (я, например, в деталях знаю как устроен мозг врановых и что именно происходит (может происходить) в их мозгу, когда они 'считают'..) Это навряд ли, тогда бы вы смогли бы построить ИИ, хотя бы, на уровне вороны. И наверняка получить нобелевку. Потому, что зная структуру и принципы работы мозга вороны уже можно построить мозг любой сложности. Правда в вашем случае когда вы считаете знанием - кучу сведений не связанных в единую систему. Знание не может породить понимание. А без понимания сделать ни чего, толкового, нельзя, можно только буковки перебирать. Чем вы собственно и занимаетесь. На одном религиозном форуме появилась тема "Разочарование в науке" Как так? Оказалось, что эта дамочка, несколько лет, читала, полёживая на диване, книжечки про полярные исследования. И вдруг до неё дошло, что для неё это совершенно бессмысленное занятие. Вы с ней очень похожи, только она несколько поумнее. Она поняла, что читать чужие труды, не осмысливая их, это глупо и бесполезное занятие. А, вы, нет. И самое главное, что она, в конце концов, поняла бессмысленность своего занятия. А, вы судя по всему, не сможете это понять и на смертном одре. Кончайте выпендриваться, в ваших высокоумных речах нет не капли истины. Просто куча хлама из "умных" слов, практически не имеющих действительного смысла. > кучу мало связанной информации моя куча является высокорганизованной и сильно связанной - но так ведь мозг профану тоже представляется малодифференцированной кашей cамоорганизующейся по несложному принципу.. > наукообразной чуши ни слова чуши, позвольте уверить, полагайте это материалом к рассмотрению, - перечитайте несколько раз сказанное, помедитируйте, полистайте более-менее серьезные книжки, поразмышляйте над сказанным - может что еще интересное вам самому 'досамоорганизуется' в вашем сознании-мозге-интеллекте.. > На фига ИИ гормональная система? Ей, вроде, даже нейромедиаторы не нужны. ну, как сказанно, ИИ все нужно.. гормоны могут иметь нейроактивность (нейрогормоны), гормоны управляют нейрогенетической активностью (напр. управляют развитием мозга, влияют на процессы обучения (нейропептидные факторы), детерминируют функциональное состояние мозга (напр. стресс). Рассматриваются искусственные иммунные системы - принципы обработки информации несколько отличные от мозговых. рассматривается единая суперсистема нейро-имунно-эндокринная. В принципе, следует думать об едином формализме. (А разные сорта нейромедиаторов отражают разную функциональную специализацию нейроструктур - структуры разных функций нужно и развести-развязать и свести-сконвергировать.) Эх. (Тяжёлый вздох) Не даром говорят "Дурака учит, что мёртвого лечить." > Ага вашу способность работать с непонятным видно. вы с блеском (прискорбным) продемонстрировали свое неумение работать с неопределенной (для вас) информацией - а это ВАЖНЕЙШАЯ функция развитого интеллекта. Вы поинтересовались о чем именно в этой связи говорят на форумах? Имплементация (стандартная, в ИИ-значении) это когда программное обеспечение устанавливается на машину. В стандартном варианте происходит распознавание обеспечением оборудования. Нестандартности начинаются тогда, когда обеспечение как при установке, так и при функционировании реконфигурирует оборудование. В экстраполяции следует рассматривать нестандартную имплементацию нейрообеспечения на нейромашину - обучение мозга языку, обществу, общению, сознанию, культуре. тут совсем не подразумевается БОльшой Программист в духе креационизма. Теория метапрограммирования (помимо прочего), киберфизика, нейросинергетика имеют общей целью понять как ИМЕННО возможен эффект самопрограмирования. > Врёте вы милейший я не Данер, с дураками я продолжаю разговор только потому еще, что когнитивные процесcоры ближайшего будущего будут валять глупости и почище вас - достаточно пообщаться с ньюпом, эгтром, постскриптумом и нек. проч. милейшими персонажами чтобы понять насколько трудна будет задача вправления вывихнутых напрочь или органически глупых мозгов.. > не через два дня поиска в интернете нет, за эти два дня помимо прочего я проштудировал упомянутый 2хтомних Баарса по нейрокогитологии и состыковал его с 2хтомником Величковского по когнитивной психологии. Еще я писал ПРОЧЕЕ вам в ответ. И думал о вещах, которые изложить вам я даже не берусь пока. > у вас в работе мозга воля появилась воля - это всего лишь эффект 'нестандартной имплементации' - когда идеальное становится материальным, волевая мысль двигает рукой (напр. удерживает ее в огне светильника чтобы доказать преданность тирану). Поинтересуйтесь вопросами нейрофизиологии сознания и вопросами нейрофизиологии воли. Мне достаточно дебатов с идиотами о "свободе воли" > список работ фамилии были названы (при перечитывании вы их обнаружите с дюжину) - это точки входа, далее разберетесь при желании. > почему везде агенты мерещатся потому, что даже системы распределенного интеллекта построены на агентах (самостоятельных, самоактивных сущностях - которые могут быть 'интеллектуальными' в ином качестве чем система - зачем иначе система?). Мы сами является прообразом искусственных агентов. Желательно нас самих аппроксимировать в агентно-ориентированной парадигме программирования. мы сами есть источник эвристик. Но и наша АОР-практика есть источник эвристик для самопонимания. Интуиции порождают практику и отразившись от практики возвращаются с источнику.. Поэтому вам не стоит безоглядно доверять своей наивной, слабой и ограниченной интуиции. То что мозг система функционально разных частей, известно всем и давно . Проблема в том чтобы найти обоснование которое позволяет все части свести в одну систему > ни единого приличного поста!!! так вы разобрались с вопросом почему вам кажется что все кругом воняют? почему все кругом вам кажутся дураками? какое самые правдоподрбное предположение по вашему мнению? вас еще не осенило? вы еще не поняли где находится источник алогичности, глупости и агрессивности? Про это я уже рассказывал. Вы, всему сказанному очень хорошая иллюстрация. К давно мною понятому, начитанный кретин может создать только иллюзию познания. Эдакое "Аристотелево объяснение." [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Я сегдня вот что подумал: Добавлено: 24 мар 14 3:43 Цитата: Автор: гость 78.25.121.* ггг3, эгтр, итии, РS, Vp это наглядные, доступные, яркие АНТИпримеры, так не надо (как надо это отдельный вопрос), в этом их непреходящее значение и смысл. Однако самое удивительное, скажем в освоении языка, это обучение на минимуме отрицатедьного материала, когда соображение здраво и обучение происходит на качественном материале, то извращения в духе упомянутых антипримеров довольно редки и очень развлекают, в чем их тоже ценность. Пора бы уже Хмуру поумнеть, хотя бы самую малость и не относить всех и вся к дуракам без всяких просьб "интерпретируя" чужие высказывания. Не стоит усердно навязывать людям свои глупости, при этом не создав свою ветку, где можно было бы высказывать именно свои мысли (хотя их как всегда нет, есть только пересказ прочитанного, чужого.... а вдруг все же есть хоть что-то достойное быть выделенным в отдельную ветку....). Люди, по крайней мере некоторые, в состоянии сами разобраться что к чему без шестерок разного рода начитанности. (вероятно, зря я это, говорят горбатого только могила исправит) [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Я сегдня вот что подумал: Добавлено: 24 мар 14 4:06 ггг3> нет, поумнеть мне, видать, уже не суждено, ведь витамин ума у нас в солянке, а меня от солянки и под. воротит.. битва с неадекватом это затягивающее предприятие, прямо наркотическая зависимость от обаяния глупости и дурости неадеквата.. напр. дундук ггг3 не понимает, что прочитанное ложится на свое и порождает обогащение своего, а если ничего не знать, то так и придется хлебать свою тощую солянку тыря то здесь, то там, то щепотку соли, то лавровую пыль.. зачем отдельная ветка если хотя бы не трут, как это делает тот же ггг3-дундук. Люди давно уже разобрались и вылили тухлую солянку в помойную яму. без начитанности будет только безумный треп в духе ггг3, ковила, писюка, полевого, ньюпа, эгтра.. трупа шапито небольшая, но достаточно разнообразная для исследования. [Ответ][Цитата]
ковип Сообщений: 95	На: Я сегдня вот что подумал: Добавлено: 24 мар 14 4:13 Изменено: 24 мар 14 4:22 [QUOTE]Автор: rrr3 ... Ну что же.... Сделаю еще попытку. Сами напрашиваетесь. Если поломаетесь оказавшись под занавес у разбитого корыта, то не беру на себя в этом никакой вины. Разбитое карыто это что? Разочарование в уме представителей этого форума вступивших в диалог? Так это уже свершившийся факт. Итак. 1. Раз Вам не помогают медикаменты, то либо остается смириться и не ждать, а просто жить как есть. При этом не стоит выпячивать (а значит в некотором смысле гордиться своим недугом) болезнь. Вот с такого идиотского анализа, сразу становится видно с кем имеешь дело. Моё "выпячивание"происходит всегда как аргумент, Того, что я в отличие от теоретиков знаю это на своей шкуре. Другой вариант попробовать изменить к себе отношение по системе например, Норбекова, хотя авторов может быть масса,просто он более адаптирован к "европейскому" мышлению. Кроме этого учитывая, что нарушена некая гармония в организме, а спинной мозг - одна из самых "древних" регуляторных систем, то осторожные движения по его гармонизации по системе Попова, возможно могли бы дать хотя бы продление... Проблема в том что эта псевдо научное разведение лохов, мне не годится, следовательно, плацебо возникнуть не может. К вашему сведению. Клинические проявления часто не соответствуют морфологии. При патологоанатомическом вскрытии обширное и выраженное атеросклеротическое поражение сосудов может оказаться находкой. И наоборот, клиника ишемии органа может появляться при умеренной облитерации просвета сосуда. Характерно преимущественное поражение определенных артериальных бассейнов. От этого зависит и клиническая картина заболевания. Поражение коронарных артерий постепенно приводит к коронарной недостаточности, проявляющейся ишемической болезнью сердца. Атеросклероз церебральных артерий вызывает либо преходящую ишемию мозга либо инсульты. Вот это мой случай. Основная часть поражения в базальных ядрах. 2. Ваши представления о "фокусе внимания" сами по себе в отрыве от "ада/рая" с циркуляцией чего-то до появления "решения", еще как-то можно принять. 3. Но механизм "ада/рая" совместно с циркуляцией и "-" с "+" (активация/тормоз) - на мой взгляд, подчеркиваю, на мой взгляд, (форумчане со стажем знают, что истин никогда не глаголю), есть полный бред. Вообще то это я попробовал вывести чисто логически. То, что это бред, надо доказывать, описав природу возникновения и функции тормозной активности. Наличие которой, действительно, общеизвестный факт 4. Если действительно интересуетесь, а не самоутверждаетесь (в чем есть сомнения), еще раз предлагаю ознакомиться с "Солянкой".Я её не нашёл. Правда и искал не очень настойчиво, ознакомившись ещё с парочкой тем, решил, что, скорее всего, в этом нет смысла. Пока на форуме предложено только 3, в некотором смысле уникальных, системы взглядов. Остальное есть в иных местах (в статьях, книгах, инете и прочее). Это ЭГТР, ИТИИ и "Солянка". Есть еще заявки от Полевого на Вашем уровне, не существующие МВК (Постскриптума), не существующая или "секретная" параллельная архитектура от Ковакса, но это пока не представлено достаточно для ознакомления, одна реклама. Есть еще некие системы (так же чисто в рекламном виде) в рамках традиционных подходов - от Славы (усилитель), думботы от (автора не помню) и прочее, что может просто забыл." Вот то то и оно, что реально научных сведений, которыми вы руководствовались бы в своих размышлениях нет. Вас прельщают яркие фантики рекламы. Которые вы трактуете, как нечто, надёжно установленное. (Уверен, никто не рад, что Вы больны и никто не старается впарить Вам хрень, пользуясь этим фактом !!!)Это ясно, что дело не в моей болезни, а вашей, имеющей размах эпидемии. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Я сегдня вот что подумал: Добавлено: 24 мар 14 4:25 ковил очему-то думает, что его безудержная глупая демагогия может произвести хоть на кого впечатление.. но от этого отворачивает даже заядлых дундуков.. [Ответ][Цитата]
ковип Сообщений: 95	На: Я сегдня вот что подумал: Добавлено: 24 мар 14 4:28 Цитата: Автор: rrr3 (вероятно, зря я это, говорят горбатого только могила исправит) Не вероятно а абсолютно точно. Ни одно верование, не лечится логикой. Верование в свою гениальность, в том числе. http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/faith/faith_crazy.php [Ответ][Цитата]
ковип Сообщений: 95	На: Я сегдня вот что подумал: Добавлено: 24 мар 14 4:30 Цитата: Автор: гость ковил очему-то думает, что его безудержная глупая демагогия может произвести хоть на кого впечатление.. но от этого отворачивает даже заядлых дундуков.. Ни чего так не бесит в в аргументах противника, как обилие в ней правды. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Я сегдня вот что подумал: Добавлено: 24 мар 14 4:34 Цитата: Автор: ковип ... Ну что же... Я сказал то, что хотел. Вижу мой "диагноз" по Вашему поводу подтверждается, значит говорить еще что либо еще нет смысла. Вы тот же хмур (гость 78.25.121.*, если не знакомы), только в другом обличии и со значительно меньшей начитанностью. Жаль. [Ответ][Цитата]
Стр.5 (23): 1  2  3  4  [5]  6  7  8  9  ...  23 << < Пред. | След. > >>