GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.5 (6)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
гость
193.84.90.*
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 04 июл 08 9:25
"А булева алгебра - ну точно ни при чём к человеческим мозгам. И аналогово-цифровые модуляции (услышанное увиденное унюханное в дискретные буквы и цифры на бумаге) ни при чём к мозгам."

А, так вы скорее в пятом классе учитесь?
Ещё сарказм не проходили? Ну ничего, всё ещё впереди. Фраза настолько очевидно совмещает два ложных утверждения, что из них любой нормальный мозг путём инвертирования суждений просто обязан получить два истинных. Вы этого не сделали. Почему?

Нормальный человек прочитал бы так:
"А булева алгебра - ну точно при чём к человеческим мозгам. И аналогово-цифровые модуляции (услышанное увиденное унюханное в дискретные буквы и цифры на бумаге) при чём к мозгам."

Или даже так:
"А булева алгебра - явно касаются человеческих мозгоы. И аналогово-цифровые модуляции (услышанное увиденное унюханное в дискретные буквы и цифры на бумаге) явно касаются мозгов."

"В результате вы опровергли свое первоначальное утверждение и согласились с моим, что автомобиль ничего общего с лошадью не имеет"

Да, действительно, я забыл, как уже говорил на эту тему и какие аргументы приводил. Поэтому поспешил связать лошадей и автомобили, забыв что связвать нужно камни и автомобили.

Но не спешите говорить :"никаких "ключевых взаимодействий" с лошади на автомобиль "исследователями" не перенесено."
Во первых, "лошадиная сила". Во вторых, способность объекта тратить ресурс и перемещаться в пространстве. В третьих, защита изнашиваемых поверхностей (подковы и шины).

К тому же, если говорить о навязчивом мелькании примера движущегося объекта, который постоянно "капал" на мозги и косвенно подталкивал к созданию автомобиля - это сам человек, который перемещается в пространстве при помощи своих ног. И осознание того, что некоторые объекты способны перемещаться быстрее, осознание того, что бы дало повышение скорости перемещения, зависть к быстродвижущимся предметам, жалость потерянных возможностей в связи с медленным перемещением постоянно на некоторые милиметры подталкивало человека к созданию колеса, шестерёнок, парового двигателя, шин, двигателя внутреннего сгорания и т.п.

И если всё-таки вернуться к теме и говорить об ИИ, у человека НЕТ другого примера явления, которое он хочет воплотить, как он сам. В случае с автомобилем у него была масса примеров движущихся предметов. И хотя ни лошадь ни птица ни рыба не послужили ТОЧНЫМ прообразом автомобиля, самолёта, лодки, все они сократили и изменили некоторые системы (например систему превращения вещества в энергию, а потом в работу движущихся частей) (или принцип равновесия корпуса относительно земли) (принцип смазывания движущихся частей) (принцип регенерации частей тела - ремонт) (передача сигналов по нервам - передача сигналов по проводам) и т.д.
[Ответ][Цитата]
Virtual_Graph
Сообщений: 594
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 04 июл 08 9:43
Цитата:
Автор: Valr
Это еще один общепринятый стереотип, что ИИ следует создавать наподобие ЕИ. Тот факт, что автомобиль не является подобием лошади, принято игнорировать.

Эти выводы не лишены оснований. Более того, большинство людей, занимающихся прикладными системами с "элементами ИИ", думают точно так же. Однако это еще не означает, что истина зарыта именно тут
[Ответ][Цитата]
Virtual_Graph
Сообщений: 594
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 04 июл 08 10:06
Подозреваю, что система со сложным поведением и своими целями обязательно должна состоять из некоторого числа более мелких элементов со своими же целями. Из которых, как ни странно, вытекает цель системы. При этом элементы принципиально д.б. разными (прежде всего по функциям).
Возьмите хоть мозг, хоть человеческое общество, хоть субектов экономической деятельности. И еще я подозреваю, что состояние всех этих элементов д.б. парето-оптимальным. Точнее должно стремиться к нему. Тогда система может быть моделью чего угодно, причем с любой требуемой степенью детализации.
Поэтому насчет автомобилей, самолетов и иже с ними - у меня большие сомнения
[Ответ][Цитата]
гость
193.84.90.*
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 04 июл 08 10:51
Раз Вам так хочется, давайте поговорим и о целях.
"обязательно должна состоять из некоторого числа более мелких элементов со своими же целями"

Понимаете ли Вы здесь, что, например, "летящий камень имеет цель достигнуть точки своего падения"?
Иметь цель может только субъект, то есть тот, кто может понять, "что есть цель", "что цель есть объект" "объект отличный от других" "объект со свойствами А, В,С..." "объект под названием цель" "объект, с которым я могу сделать Х,У,Z..."

Камень или части целой системы цели не имеют, так как не основаны на принципе "прочитай и сделай что написано" "задумай и выполни" "поставь цель и достигни" "примени способности наиболее эффективно" "действуй адекватно".

То, что не делает выбор, не производит поиска, не "видит" цели - её не имеет.
Я считаю, здесь не уместно говорить о цели.

Лучше сказать об эмерджентности (так кажется), когда система, состоящая из частей, обладает свойствами, которыми части по отдельности не обладают. В таком случае части являются как бы хардверной частью, а поведение системы - софтверной, основаной на поддержке своего фундамента - взаимодействия своих частей.

[Ответ][Цитата]
Duhas
Сообщений: 54
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 04 июл 08 11:28
как бы ваши камни на вас не попадали...

сщдав ии из блоков(ассоциативная память, блоки распознавания образов\звуков\ит.д., интерфейс ИИ со средой..) каждый из этих блоков имеет свой смысл, свои задачи, свои цели, составленная из этих блоков система лишь задает блокам входные данные, точнее даже мы, как создатели, задаем ИИ входые данные, и пока он не будет обладать минимально необходимой совокупностью данных, он не сможет давать нужные порции данных своим компонентам, чтобы без участия создателей получать входные данные..

каждый отдельный блок имеет свою цель.. память - найти все соответствия между сохраненными данными, распознавалки - сопоставить однозначно полученные данные с сохраненными, либо однозначно определить что похожих данных не поступало, и отдать их на запись в память, а тут снова начнет выполнять свои цели память...
[Ответ][Цитата]
гость
193.84.90.*
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 04 июл 08 11:51
"мы, как создатели, задаем ИИ входые данные"

ну-ну.

Пускай меня обвиняют в излишнем атропоморфизме, но представьте себе человека, без рук без ног, без глаз, без ушей, и т.д., который ни ...на не знает об окружающем мире (ребёнок) ((ужас какой)) и которому прямо в мозг поступают какие то обрывки противоречивой информации.

Нет. По мне так надо подключать ИИ к нормальному, реальному миру, в виде робота (мобильного шасси с камерами, микрофонами, динамиком и манипулятором) и пусть участвует в мире, берёт информацию с первоисточника.

Информация должна быть связанной. Через входящую информацию ИИ должен понимать, какими свойствами обладают его органы чувств. А что это за органы, которые смотрят только тогда, когда кто-то извне информацию подаёт? Что это за мир, в котором информация переданная через органы чувств только что не связана с переданной ранее?
[Ответ][Цитата]
Duhas
Сообщений: 54
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 04 июл 08 14:09
omg камни уже упали на вас...

кто мешает подсунуть конкретному роботу картинку с изображением вашего любимого камня, сказать ему что ето камень, и, если действовать вашими методами, кинуть в рбота камнем чтобы он осознал что такое камень, я же говорю и первоначальном обучении.. детей, если вы не в курсе всему учат с нуля, в том числе и ходить и говорить, что им нужно для самостоятельного взаимодейтсвия со средой..

вы либо не хотите либо не умеете думать.. что в любом случае прискорбно.
[Ответ][Цитата]
гость
193.84.90.*
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 04 июл 08 14:30
"детей, если вы не в курсе всему учат с нуля, в том числе и ходить и говорить"

В этом вы тоже глубоко неправы.

Сидит ребёнок, ползать ещё не научился, говорить тоже. Сгрёб в кучу всё, до чего может дотянуться. Перекладывает и так и сяк, водит одним предметом по другому, находит отверствия, пытается разобрать, трясёт, прикасается, суёт в рот, бросает, слушает на звук.

Что это он делает? Экспериментирует и изучает. Узнает ли ребёнок свою любимую игрушку? Возится ли с ней ежёдневно и ежечасно? ДА.
Знает ли он, как ДРУГИЕ её называют? Умеет ли он сам производить такие же звуки? НЕТ.

Наблюдает ли ребёнок за окружающими людьми? Ворует их мимику? Реагирует на их интонацию? Сравнивает ли то что вылетает у него изо рта с тем что он слышит от окружающих?

Короче: не рёбёнка обучают, а он обучается в процессе подражания. И для этого ребёнок присутствует в мире в полной мере, собирает знания в первую очередь о мире, а слова и картинки - это так, фон.

Они же не приходят ему как файл, они появляются от каких-то причин, которые можно пронаблюдать, присутствуя при их возникновении.
[Ответ][Цитата]
гость
193.84.90.*
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 04 июл 08 14:38
"подсунуть конкретному роботу картинку"
и
"сказать ему что ето камень"

это два совершенно одинаковых бесполезных действия.

К тому же про картинку камня можно сказать "это картинка камня" а не "это камень"

Поворочав мозгами робот поймёт что вы тупой и пойдёт искать другого учителя.

Почему он должен Вам верить, а противоречия в сказанном Вами не исправлять?
[Ответ][Цитата]
Virtual_Graph
Сообщений: 594
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 04 июл 08 14:40
Цитата:
Автор: гость
Понимаете ли Вы здесь, что, например, "летящий камень имеет цель достигнуть точки своего падения"?
Иметь цель может только субъект, то есть тот, кто может понять, "что есть цель", "что цель есть объект" "объект отличный от других" "объект со свойствами А, В,С..." "объект под названием цель" "объект, с которым я могу сделать Х,У,Z..."

Относительно камня сами себе противоречите.
Либо считаете камень субъектом, который "понимает, что есть цель"
Цитата:
Автор: гость
Камень или части целой системы цели не имеют, так как не основаны на принципе "прочитай и сделай что написано" "задумай и выполни" "поставь цель и достигни" "примени способности наиболее эффективно" "действуй адекватно".

Камень цели не имеет - это верно. Даже летящий
Любая клетка организма имеет цель - выжить. Нейрон не исключение.
И организм ему нужен исключительно с этой т.з.
Ваша ошибка в том, что Вы считаете, что цель организма - снаружи.
На самом деле она внутри и называется потребностью (голод, жажда).
А во внешнем мире существуют мотивации, ведущие к ее удовлетворению, т.е.
достижению цели. Т.е. цель - одна, мотиваций - путей ведущих к ее достижению - тысячи.
А по Вашей логике, у собаки нет цели, т.к. она читать не умеет
Цитата:
Автор: гость
Лучше сказать об эмерджентности (так кажется), когда система, состоящая из частей, обладает свойствами, которыми части по отдельности не обладают. В таком случае части являются как бы хардверной частью, а поведение системы - софтверной, основаной на поддержке своего фундамента - взаимодействия своих частей.

Про эмер... согласен
А про Hard&Soft - мутновато что-то
[Ответ][Цитата]
гость
193.84.90.*
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 04 июл 08 14:57
"Относительно камня сами себе противоречите."

нет, это был вопрос адресованый вам, а не утверждение:
"Понимаете ли Вы здесь, что, например, "летящий камень имеет цель достигнуть точки своего падения"?"

"Любая клетка организма имеет цель - выжить" То же самое. Клетка цели не имеет.

"А по Вашей логике, у собаки нет цели, т.к. она читать не умеет"

Предполагаю, что умеет. Читать слова на слух и двоичные слова с памяти. Вот только цели выражать их у неё не образовывается.
[Ответ][Цитата]
гость
193.84.90.*
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 04 июл 08 15:00
вопрос: почему AIBO похож на собаку больше чем что-либо другое созданное человеком?

Ответ: потому что AIBO наиболее правильно обрабатывает информацию.
[Ответ][Цитата]
Virtual_Graph
Сообщений: 594
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 04 июл 08 15:30
Цитата:
Автор: гость
"Любая клетка организма имеет цель - выжить" То же самое. Клетка цели не имеет.

Вооще-то любая частица живого имеет цель - выживание. От клетки до человека.
Или человек - живее всех живых? Только одного такого знаю - в мавзолее отдыхает
Вы уж определитесь - имеет цель живое или нет.
А то получается, что кто-то более живой имеет цели, а кто-то менее - не имеет
Как насчет критерия степени живости? Слабо?
Цитата:
Автор: гость
"А по Вашей логике, у собаки нет цели, т.к. она читать не умеет"
Предполагаю, что умеет. Читать слова на слух и двоичные слова с памяти. Вот только цели выражать их у неё не образовывается.

Это занятно. "Читать слова на слух" - это что-то очень сложное.
А как насчет "Писать слова на взгляд"? Наверно проще будет.
Помнится Высоцкий еще пел - "А у Вас деревья говорят"...
Ну да. Только слов не хватает, чтоб свои цели выразить
С фантазиями у Вас все в порядке, а вот с реальной действительностью...
Ваш принцип понятен: правильно то, что Я считаю правильным.
И не отступлю ни на миллиметр... Включите мозги, уважаемый.
Есть чего включить-то ??
[Ответ][Цитата]
Virtual_Graph
Сообщений: 594
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 04 июл 08 15:40
Цитата:
Автор: гость

вопрос: почему AIBO похож на собаку больше чем что-либо другое созданное человеком?

Ответ: потому что AIBO наиболее правильно обрабатывает информацию.

Вопрос: почему грузовик так мало похож на осла?
Ответ: потому что наименее правильно перемещает грузы.
[Ответ][Цитата]
Duhas
Сообщений: 54
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 04 июл 08 16:07
писец, а ребенок что железяка бездушная ?? природа уже дает телу и интеллекту опорную информацию, в нашем случае для ИИ природа - мы...
[Ответ][Цитата]
 Стр.5 (6)1  2  3  4  [5]  6<< < Пред. | След. > >>