GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.53 (55)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
гость
188.170.72.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 08 мар 18 3:12

В.> Там где не может,- создаёт нейронную модель

может подразумевается что модель неявная - типо что мозг знает как двинуть рукой но не располагает в явном виде моделью (данной сознанию) приведения руки в движение через заданную схему смены состояний мышц. Типо есть схема вывода рабочей точки на мишень (на изотопических ассоциативных картах), но нет алгоритма в виде явной кинематики и динамики звеньев эффектора.

еще можно предположить что речь идет о создании номинальной модели для не вскрытых на предмет зависимостей данных - как бы данные признаются важными (несущими скрытую информацию) но пока недешифруемыми - можно видеть не только хаос (типо автокорреляционный анализ производится на малую глубину когда есть дальние корреляции), но и незнакомые паттерны - когда данные моделируются номинально - атрибутируются метаданными, описанием контекста etc. Тут задействуются эвристики метаобучения (напр. что нецелесообразно тратить много ресурсов на добычу скорее всего малоценной информации - или рискнуть при имеющихся возможностях растратой в предположении неверной оценки потенциалной ценности информации).
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2972
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 08 мар 18 12:22
Изменено: 10 мар 18 4:20
Цитата:
Автор: sma63 Здравый смысл нам подсказывает, что там где ничего нет (структуры, зависимостей) - никаких аппроксимирующих моделей построить невозможно, от слова СОВСЕМ.
Можно, конечно построить полную копию в масштабе 1:1. Но на этом мы далеко не уедешь.
Наверное, вы имеете в виду нечто иное ведомое только вам.

- 2: Egg и sma63. Это не так. Модели создаются с помощью сенсорики и отражают свойства объектов или явлений. Действия включаются моторикой по результатам работы модели.
- 2: sma63. Силён же у Вас "Здравый смысл"! )) Перечитайте 5 раз то, что Вы написали. А все аналоговые ЭВМ, а физические модели (мост из спичек и мост из брёвен), а интерпретация уравнений в мозге? Структура нейронной модели не обязана повторять структуру объекта. Важно, что она содержит его информацию и отражает его поведение. Например, клавиатурный код буквы "А" содержит информацию о букве "А", её машинный код,- другой, а мониторный код -третий, а вид на мониторе совсем не похож на код, в мозге - совсем иной, но все они суть модели (отражения) буквы "А".
Читайте тему с самого начала.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 09 мар 18 2:33

понимание свойства как атрибуции характеристик предмету мышления не является 'фундаментальным' - более общее поимание - как внешнее проявление качеств/cущности (при том что антиэссенциалисткие установки в логике не являются общими). в этом смысле носителями свойств (первичных качеств) являются сущности в их ДОфеноменальном качестве (до того как они станут явлениями сознания и абстрагирующего мышления).
Иногда неверно обобщают антиреалистические мотивы в квантовой механике - что реальность локации (или, скажем, ориентации спина) возникает в момент редукции на макроприборе (а не в сознании-мышлении наблюдателя) не означает что реальность ВО ВСЕХ свойствах создается как явление сознанию. Модель 'адресует' явление, представляет понятие о свойствах того, что моделируется. Cвойство гравитации присуще планете, а не возникает как абстракция от ощущения тяжести - в мышлении возникает ОБРАЗ свойства, понятие о свойстве - но свойство гравитации так таковое не присуще модели (нейрональной или теоретической). СВойство быть синим (как вторичное качество) создается нейронными моделями в феноменальном плане и отображает свойство дофеноменальной сущности - светового потока иметь разный спектральный состав.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2972
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 09 мар 18 12:46
Изменено: 14 мар 18 12:01
Цитата:
Автор: sma63
Я: Мозг не может работать там где нет правил, структуры и проч. зависимостей т.к. нет самого предмета для работы (поработайте со снегом на экране телевизора).

- ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО. Например: МОЗГ НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ В ДОМНЕ. Скажите ещё: "там где нет самого мозга. Мозг работает всегда. У Вас появилось понятие "снег на экране телевизора"? Где оно и в виде чего? В мозге, в виде соответствующей этому понятию нейроной струтуры. Вот почему "снег на экране телевизора"- это тоже модель. И когда: "снег на экране телевизора",- мозг как раз начинает работать, вспоминая и создавая модели неисправности, вспоминая адреса телемастерских и т.п. И правил-то, структуры и проч. зависимостей, кстати, не существует.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 225
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 09 мар 18 21:37
Изменено: 09 мар 18 21:49
Цитата:
Автор: Валентин
"И когда "снег на экране телевизора", мозг как раз начинает работать, создавая модели неисправности, вспоминая адреса телемастерских и т.п.

Это мышление рассчитывает последовательность смены состояний
(действий) в системе (представление реальности) до восстановления
процесса «исправный телевизор», т.е. восстановление размещения,
сочетания, перестановки элементов.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2972
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 14 мар 18 12:13
Это я и писал в самом первом, открывающим тему, сообщении: "Потом одни модели в мозге связываются с другими, и таким образом постепенно в мозге из нейронов создается модель внешнего мира. При этом можно обобщить и сказать, что у каждого человека в голове существует своя виртуальная модель мира, и что вся наша наука в определённой степени субъективна и фантазийна, поскольку она «придумана» и описывает внешний мир каждого субъекта всегда на определённом уровне абстракций и всегда с какой-то точностью. Думаю, что все известные предсказатели по сути были блестящими аналитиками, «модельерами», умеющими описывать у себя в мозге внешний мир и свойства субъекта достаточно точными нейронными моделями, а потом «проигрывать вперед» эти модели. Что же нас объединяет в общем понимании внешнего мира? - Обратная связь с реальностью! Но субъективность (из-за генетики, образования, предыстории, не способности принять чужую точку зрения, «договориться» и т.д.) все равно остается. При этом в науке практика всегда оставалась и остается «критерием истинности».
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 225
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 15 мар 18 20:34
Для постройки, связывания, анализа моделей субъекту требуется
способность (инструмент) - понимание /системного устройства мира.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2972
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 17 мар 18 6:07
Цитата:
Автор: Влад Для постройки, связывания, анализа моделей субъекту требуется
способность (инструмент) - понимание /системного устройства мира.

-Поймите, мозг, наполненный моделями (знаниями), не сможет долго существовать без внешних воздействий. Говорят, что человек помещённый в замкнутое пространство в темноту и без звуков быстро "сходит с ума". Как это объяснить физически? Возникает "зацикливание" на только внутренних моделях и растрата всех ресурсов поощрения без верификации моделей на практике.

З.Ы. А вот интересно, в каком порядке он при этом будет их запускать (перебирать) и где расположен механизм, определяющий приоритеты и сигналы для запуска? Порассуждаем?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 17 мар 18 7:50

можно предположить что динамика когнитивного аппарата при дестабилизации (мета)когнитивного цикла при сенсорной депривации будет определяться остаточными распределениями мотивационно-эмоционального напряжения в массивах эпизодической и семантической памяти, остаточными структурами в рабочей памяти - как при понижении уровня моря выступает подводный рельеф - а потом динамика станет более комплексной - сначала добавятся эмоцианальные компоненты всплывающих образов, а потом начнется эндогенная генерация специфического чувства тревоги и страха при отслеживании распада обычного строя сознания.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2972
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 18 мар 18 12:38
Ближе к физике мозга и информатике это означает понижение порогов срабатывания всех нейронных структур и запуск наиболее горячих очагов возбуждения (моделей)? Здесь же, наверное, важна роль различных внутренних ритмов и эмоционального центра.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 19 мар 18 2:02

ближе к физике 'это' может быть следствием изменения условий синхронизации - изменение уровня шума, влияния интерференционного подавления - исчезновение из поля (пространства) сознания структур индуцируемых сенсорным притоком открывает возможности для консолидации следов еще не дезактивированных полностью структур. Может быть что анализ через понижение порога срабатывания не вполне адекватен. Да, тут наверное более системные механизмы, чем локальные пороги.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2972
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 23 мар 18 6:48
Я не слышал и не читал о "более системных механизмах, чем локальные пороги". Только через синапсные связи. Нейрон, как никак, - пороговый элемент, а запуск моделей идёт с одного или нескольких направлений, связанных так или иначе с нервными клетками "сенсорики" или с эмоциональным центром. С т.зр. информатики система полностью распределённая и асинхронная, управляемая от данных. Не очень понятна роль различных ритмов,- это элемент управления (тогда что и как ими управляет) или "шумовые" издержки (как волнение на море). По исследованиям развития активности, оно идёт от периферии, затем включается весь мозг, а затем опять локализуется на периферии. Как бы решением задачи и является оптимизация начальной структуры модели.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 24 мар 18 2:17
ну, на то и системные механизмы чтобы не сводиться к свойствам (логике) элементов. Cкажем, если тормозящий синапс расположен на аксонном холмике, то он может запирать нейрон даже если превышается порог зажигания. Системные механизмы это все, что происходит на ансамблях нейронов - свойства нейронной карты, cкажем, как фильтра пространственных частот, зависят не только от пороговых свойств нейронов, но и от схемы их соединения. Логика того, чему обучается обучающаяся система зависит же не
только от свойств опорных элементов, но и от процедуры обучения и содержания обучающего материала. Пластические и метапластические свойства нейрона определяются с системного уровня.

Возвращаясь к явлениям трансформации сознания при сенсорной депривации, пороги сенсорных нейронов могут понижаться, а пороги промежуточных обработчиков сенсорной информации могут повышаться для защиты от шума, возникающего при повышении сенсорной чувствительности. Однако вы поставили вопрос о процессах не локально-нейронного уровня, а о процессах психофизиологического уровня - а это уже системный уровень.
логика взаимодействия массивных рециркуляторных процессов (кора-таламус-ганглии-лимбика-ретикулярная формация) никак не сводится к локальным порогам - чисто 'по физике' - помимо порогов важны задержки, особенности динамики синхронизации и десинхронизации, консолидации доминант, cмена режимов считывания с ассоциативной памяти и записи в нее (для чего могут служить глобальные ритмы и пространственное
движение фаз (напр. по радченко)). Вцелом синхронистические явления не только через синаптические связи, но и через локальные поля потенциалов и внесинаптическое распространение медиаторов.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2972
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 24 мар 18 3:56
Изменено: 24 мар 18 3:58
Тут Вы, действительно, правы. Я рассматривал с уровня одного нейрона, а ведь за счёт обратных связей у нейрона, входящего в определённую модель, порог будет изменяться. Но модель же должна сначала "запуститься". Наверное поэтому нейрон и выдаёт не один, а пачку импульсов.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2972
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 01 апр 18 5:03
Изменено: 01 апр 18 5:05
"В целом, синхронистические явления не только через синаптические связи, но и через локальные поля потенциалов и внесинаптическое распространение медиаторов".
- Предположить можно, но тогда:
1. Чем создаются, в какой среде и в каком месте относительно каких нейронов модели существуют эти "локальные поля потенциалов"? В межтканевой жидкости?
2. Чем, в каком количестве, по каким путям и кому именно отгружаются эти "медиаторы"?
[Ответ][Цитата]
 Стр.53 (55)1  ...  49  50  51  52  [53]  54  55<< < Пред. | След. > >>