Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.6 (19) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Простое и сложное
Симпатичный Сообщений: 343	На: Простое и сложное Добавлено: 11 апр 15 6:35 Цитата: Автор: Luarvik Я еще вернее скажу: нет ни простого ни сложного, нет ни понятного ни непонятного, есть кое-что за пределами относительности - это понятое и непонятое, познанное и непознанное (ну, еще непознаваемое). Все остальное - рассуждения на заданную тему. Алелуя! [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Простое и сложное Добавлено: 11 апр 15 6:51 Изменено: 11 апр 15 7:10 Одна "аллилуйя" еще никого не спасла... нужно кое-что добавить. Я так думаю - той самой... ответственности (И сдается мне, что все популярные в народе рассуждения о сложном и простом, проистекают именно из-за непростых (отчасти очень сложных !), не проясненных для себя отношений с... ответственностью: ведь говорится, что это что-то сложное, а не мы простые, и не говорится что это кто-то умный а не мы глупые - здесь есть о чем задуматься, не так ли ?) [Ответ][Цитата]
Симпатичный Сообщений: 343	На: Простое и сложное Добавлено: 11 апр 15 7:31 Цитата: Автор: Luarvik Одна "аллилуйя" еще никого не спасла... нужно кое-что добавить. Я так думаю - той самой... ответственности (И сдается мне, что все популярные в народе рассуждения о сложном и простом, проистекают именно из-за непростых (отчасти очень сложных !), не проясненных для себя отношений с... ответственностью: ведь говорится, что это что-то сложное, а не мы простые, и не говорится что это кто-то умный а не мы глупые - здесь есть о чем задуматься, не так ли ?) Всё верно. Я бы даже сказал что не только ответственность, но и вину нужно в данном случае ощущать. Для чего это на самом деле? Причины две, во первых с человеком имеет смысл говорить чтобы самоутвердиться за счёт его унижения, во вторых использовать ради выгоды, сделать своим рабом, хотя бы на время. По разному. [Ответ][Цитата]
гость 37.157.194.*	На: Простое и сложное Добавлено: 11 апр 15 8:00 Цитата: Автор: ЭГТР http://egtr.ru/forum/index.php Сознание всегда ищет форму самоорганизации объекта. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Простое и сложное Добавлено: 11 апр 15 8:09 cимп> тут начинается нагнетание иррационализма и дурной филологиии, посему пара слов. > Андрей верно сказал про то что «есть простое и непонятное андрей сказал совершенно неверно. Cложное (объективно) хорошо понятое не перестает быть сложным. Есть более сложное и менее сложное, но ВСЕ сложное. Просто есть достаточно несложное и очень сложное. есть только иллюзия простоты, проистекающая из незнания и привычки 'обтекать' cложность. Многие явления могут казаться простыми - жизнь, течение реки, свет солнца, но это только иллюзия привычности. Вся сложность (реализационная) тут скрыта, на поверхности только простые именования, простые описания, заученные навыки, кажущаяся простота традиции.. cложность глядит сама на себя через упрощающие очки, все наши мысли (обиходные) просты, сложность свернута, скрыта, изолирована, чтобы наши мысли не нарушали реальное течение скрытой сложности. наши идеи, образы, навыки - это гиганские концентраторы информации, но сложность ее происхождения, организации скрыта от нас самих силами нас создавшими. > Иллюзии объективности. да, но ПОНИМАЯ иллюзорность данного, мы подозреваем что существует нечто порождающее нас, скрытая опора сущего, некие уровни бытия, которое мы пытаемся более-менее успешно схватить в метафизических, математических, матфизических формах. мы способны предлагать к рассмотрению КАНДИДАТЫ в объективное описание, можем онтологизировать сущности разных порядков теории возмущений и можем даже рассматривать непертурбативные приближения, асимптотики etc. > Алелуя! конечно никакой алелуи обструкционистским настроениям петь нельзя. Понятия простого и сложного соотносительны, сложное фундаментально, простота производна, да будет свет это только простая словесная формула с очень сложной семантикой.. гипертрофированные идеи о простоте могут произрастать из соображений того сорта, что преимущество имеют простые сложные системы - так прежде чем простота получила преимущество сложность (избыточная) должна была наработаться, чтобы что-то стало быть оно должно было превысить минимальный уровень сложности (и первоначальный флуктуационный паттерн мы теперь видим в анизотропии реликтового излучения, если угодно). Сложное сложено не из простого, а из сложного иного (поглощающая (но не элиминирующая!) сложность организационная иерархия). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Простое и сложное Добавлено: 11 апр 15 8:30 кстати, и естественный язык так сложен (как система, ох уж эта иллюзия простоты владения и овладения языком!), что вобрал в себя сложность обслуживаемого когнитивного аппарата, сложность глотоистории, особенности коммуникативного канала.. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Простое и сложное Добавлено: 11 апр 15 10:50 (однако, пропустил) Цитата: Автор: Симпатичный Иллюзии объективности... На этот вопрос нужно посмотреть, как думается, мин. с трех сторон одновременно, т.е. - с четвертой стороны, откуда видно и то и другое и ни то ни сё... Цитата: Автор: Симпатичный Объективность это синоним НЕЗАВИСИМОСТИ, а независимость это миф. Независимость [...] никакой не миф, а признание своей конечности, ограниченности. Цитата: Автор: Симпатичный Этот парадокс ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ИНФОРМАЦИИ сводит с ума, но этим нужно переболеть, чтобы двинуться дальше. Пользуйтесь знаниями а не информацией - избавитесь от относительности [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Простое и сложное +1 Добавлено: 11 апр 15 15:32 Изменено: 16 апр 15 14:14 Ну вы парни тупы и дремучи... За исключением Андрея. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Простое и сложное Добавлено: 11 апр 15 21:25 что касается этого ошибочного дефирамба простоте. Воспринимающей системе будет казаться простым то, на что она 'резонирует', сама идея резонанса проста, просто (как кажется самой схеме) то, что легко акцептируется перцептивной схемой - но сами схемы резонансного захвата, перцепции и апперцепции (и обработки) перцептов сложны, сложны особенности резонансных эффектов. просты (интуитивно) могут быть аксиомы, теоремы могут быть сложными. Можно в аксиоматический базис ввести идеи сложного доказательства теоремы пуанкаре (потоки риччи и проч.), можно воспитывать математика в духе естеcтвенно-простого восприятия этих идей - подменяя сложность теоремы сложностью воспитания. Но и эта стратегия имеет ограничения - скажем, машинное решение вопроса о четырех красках имеет такую комбинаторную сложность, что не представляется возможным сделать соответсвующие восприятия 'естеcтвенно-простыми'.. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Простое и сложное +2 Добавлено: 12 апр 15 2:24 Цитата: Автор: Симпатичный Трудность(сложность) именно в его производстве(обработке, понимании, анализе\синтезе). Согласен, и трудность эта прямо пропорциональна времени на производство этого простого знания, и обратно пропорциональна количеству единичных механизмов, параллельно вовлечённых в его обнаружение/производство/синтез. Таким образом, разные по сложности задачи могут решаться за одинаковое время при разном количестве одновременно вовлечённых агентов. В этой связи сложность окончательно теряет свою мнимую объективность как некий неизменный атрибут задачи. Для каждой задачи подбирается адекватное количество решающих элементов (известной скорости) для решения задачи в заданное время. Поэтому простейшую задачу оптимальной игры в шахматы смогут за секунду решить одновременно работающие триллионы суперкомпьютеров и миллиард лет займёт решение сложнейшей задачи выкапывания моря одним дядей Васей и совковой лопатой. Тот факт, что, например, наше зрительное восприятие за доли секунды реконструирует визуальную сцену, говорит только о том, что количество решающих элементов подобрано достаточное, чтобы сделать эту задачу (относительно) простой. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Простое и сложное Добавлено: 12 апр 15 5:12 А.> Таким образом, разные по сложности задачи могут решаться за одинаковое время при разном количестве одновременно вовлечённых агентов. В этой связи сложность окончательно теряет свою мнимую объективность как некий неизменный атрибут задачи в первом предложении подразумевается некая 'объективная' сложность (хотя бы относительно 'стандартного' решателя), а во втором - она отрицается. Речь идет не о том, что существует абсолютная шкала сложности, а о том, что такая шкала (так или иначе заданная) 'почти всегда' вводится или подразумевается. 'Объективность' сложности как таковой можно понимать и как объектиное свойство мышления мыслить в подобных терминах. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Простое и сложное Добавлено: 12 апр 15 5:20 cложность задачи (или ситуации требующей разрешения) для системы измеряется И ценой адекватного решения, затратой системой ресурсов разного вида. задачи (по кр. мере некоторые) имеют объективную характеристику, влияющую на их сложность в виде структуры пространства возможных решений - и структуры на приемлемых решениях. если от пробного решения системе трудно, дорого найти приемлемое решение (или другое более приемлемое решение), то задача для системы сложна. Объективность сложности можно понимать и в смысле логических свойств задачи (она должна быть при этом хорошо поставленной) и в смысле объективных отношений системы и проблемной среды. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Простое и сложное Добавлено: 12 апр 15 5:24 А.> количество решающих элементов подобрано достаточное, чтобы сделать эту задачу (относительно) простой. подбор и настройка решающих элементов сама по себе сложная задача (предзадача). Известно классическое противоречие между сложностью системы и ее устойчивостью - большинство (огромным перевепсом) возможных сложных систем неустойчиво - найти устойчивую сложную систему (с нетривиальными свойствами типа самовоспроизведения, самоописания, самовосприятия etc) довольно трудно и сложно. [Ответ][Цитата]
аdmax Сообщений: 299	На: Простое и сложное Добавлено: 12 апр 15 6:45 Сложность, безусловно относительная характеристика и она связанна в первую очередь именно с количеством ограниченного временного и мощностного ресурса у человека. Сложность это своего рода цена вопроса. А как известно из основ экономики, единственный инвариант в ценности того или иного объекта реальности, это отношение его необходимость/доступность, для ЛЮДЕЙ в среднем, а так как большинство таких объектов производятся самими же людьми, то количество труда тождественно ценности. Вряд ли возможно ввести сложность вне торгово-ценностных взаимоотношений, они суть сложности. Так для математика гуглплекс и 33 в общем то одинаковы по сложности, нельзя сказать что операция умножения гуглплекса на 19 сложнее чем 33 на 8, а всё почему? Да потому что Иисус Господь наш! но не только поэтому, Бог дал нам правила, задал условия игры. Одно из фундаментальных ограничений это время, другое – бренность наших тел, их хрупкость и строптивость, третье это необходимость трудиться в поте лица своего, шевелиться, крутить педали. Сложность относится к последнему типу ограничений, условию необходимости бороться за выживание. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Простое и сложное Добавлено: 12 апр 15 6:56 Цитата: Автор: Luarvik На этот вопрос нужно посмотреть, как думается, мин. с трех сторон одновременно, т.е. - с четвертой стороны, откуда видно и то и другое и ни то ни сё... Я извиняюсь, но ведь и вправду чистая, незамутнённая рассудком филология Либо докажите, что Ваши 4 стороны не распадутся на 2 несвязанных бинарных противоречия, или что из трёх сторон третья является именно самостоятельным полюсом (а не простым снятием бинарного противоречия между первыми двумя сторонами) в некотором триалектическом балансе. [Ответ][Цитата]
Стр.6 (19): 1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10  ...  19 << < Пред. | След. > >>