Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.6 (11) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Как заработать миллион на машинном обучении?
гость 78.25.123.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 19 сен 16 4:09 91> Данная система уже содержит в себе некое элементарное знание об окружающем мире. да, но это знание не дано самой системе - эта система не интеллект, а продукт интеллекта. НИЧЕГО иного эта система породить не может, фиксированный регулятор, фиксированная система управления это не интеллект, хотя они выполняют интеллектуальные функции (по тому или иному фиксированному управлению). > мозг .. является таким же сливным бачком, только более сложным собственно интеллект это эффект сложности, организации сложности - система систем простых регуляций приобретает новые свойства - вплоть до 'конденсации' элементарных регуляций в среду порождения непредетерминированных управлений (cобственно интеллект). мозг это сам мир, мир организованных процессов, процессов со скрытыми параметрами (значение процесса (в системе процессов) это скрытое измерение процесса), на скрытых измерения возникает виртуальный мир сознания. Есть порождающая среда и есть ее монитор - сознание захватывает порождаемое (отображается в сознании), стабилизирует в своих формах - полная конфигурация интеллекта это порождающая среда плюс рефлексия, структуры сознания. мир сознания это собственный мир системы (c cознанием), в этом смысле 'сознание выпадает из мира'. модель мира (отчасти осознаваемая) это не сам мир. Нейросхема это сам мир, скрытые измерения активности нейросхемы (в системном контексте) это не сам мир. есть стимулы, есть нервные модели стимулов - в неактивном состоянии это ''сам мир', в активном состоянии 'открывается' виртуальный мир сознания и представленность нервных моделей стимулов в виртуальном мире сознания. Есть нервный след образа яблока, есть и красный цвет яблока данный сознанию. В каком смысле красный цвет не есть 'сам мир'? тут возникает различие нервных моделей и моделей феноменологических (данных сознанию). [Ответ][Цитата]
44 Сообщений: 440	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 19 сен 16 9:36 Цитата: Автор: 78.25.123.* Cамоорганизация в общем случае это возникновение глобальной упорядоченности из локальных взаимодействий (т.е. отсутсвие глобального менеджера порядка) - нет никакой нужды зацикливаться на хрестоматийных явлениях самоорганизации и не понимать это явление универсально. взаимодействие молекул и порождение коллективного движения с т.зр. 'общей самоорганизации' не отличается от взаимодействия программных модулей и возникновения некоего эмерджентного порядка (в пространстве памяти или в функциональном пространстве). Взаимодействия программных модулей — это проявление алгоритма, в ином случае доступ к памяти был бы невозможным, так как упорядочение непредсказуемо. Вообще, ваше пожелание «нет никакой нужды зацикливаться на хрестоматийных явлениях самоорганизации» — ведёт к ошибкам, так как любое явление предполагает границы, за которыми говорить о явлении не имеет смысла. Аналогично нельзя распространять самоорганизацию на всё. [Ответ][Цитата]
гость 148.251.43.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 19 сен 16 12:01 Цитата: Как заработать миллион на машинном обучении? Зарабатывать нужно понемногу, что бы хватало на жизнь и деток растить таких же, если обществу нужны такие труженики, а копить – не правильно, это везде осуждается. копят те кто хотят меньше работать чем могут, то есть тунеядцы, ариец просто работает, не может иначе. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 20 сен 16 1:05 44> нельзя распространять самоорганизацию на всё. ограничение тут одно действительное - есть ПРЕДорганизованное и актуальная самооганизация на него не распространяется. В этом смысле мозг как самоорганизующуюcя систему нужно понимать тонко - как самоорганизацию в диссипативном канале, в инфраструктуре (а не в гомогенной среде по типу конвенции бенара-релея, вихрей тейлора или турбуляризаци ламинарного потока). Причем диссипативный канал следует понимать как достаточно глубоко эшелонированное образование. Тут и генетически предопределенный начальный избыточный синапсогенез, самоорганизация через функциональную селекцию и элиминацию, потом самоорганизация через обучение, самоорганизация на уровне взаимодействия функциональных систем, самоорганизация в виде явлений актуальной синхронизации и проч. механизмы самоорганизации разные. И есть мнимое ограничение - когда рассматривают произвольную организацию (как продукт целенаправленной деятельности). это ограничение мнимое (чего не понимает креационизм) т.к. через самоорганизацию следует понять 'внутреность' активности деятеля (когда вступает в действие первое ограничение). > Взаимодействия программных модулей — это проявление алгоритма, тут вы должны понять, что система алгоритмов-программ (c обменом информацией между ними) это НЕ алгоритм, это система. И она допускает возникновение системных свойств, эмерджентных свойств, в чем проявляется универсальное явление самоорганизации (системные свойства не обязательно, конечно, 'служат системе', т.е. самоорганизующийся порядок не обязательно функционален). [Ответ][Цитата]
44 Сообщений: 440	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 20 сен 16 17:52 Изменено: 20 сен 16 20:40 Цитата: Автор: 78.25.123.* ограничение тут одно действительное - есть ПРЕДорганизованное и актуальная самооганизация на него не распространяется. В этом смысле мозг как самоорганизующуюcя систему нужно понимать тонко - как самоорганизацию в диссипативном канале, в инфраструктуре (а не в гомогенной среде по типу конвенции бенара-релея, вихрей тейлора или турбуляризаци ламинарного потока). Причем диссипативный канал следует понимать как достаточно глубоко эшелонированное образование. Тут и генетически предопределенный начальный избыточный синапсогенез, самоорганизация через функциональную селекцию и элиминацию, потом самоорганизация через обучение, самоорганизация на уровне взаимодействия функциональных систем, самоорганизация в виде явлений актуальной синхронизации и проч. механизмы самоорганизации разные. И есть мнимое ограничение - когда рассматривают произвольную организацию (как продукт целенаправленной деятельности). это ограничение мнимое (чего не понимает креационизм) т.к. через самоорганизацию следует понять 'внутреность' активности деятеля (когда вступает в действие первое ограничение). Написанное имеет место быть (за исключением чего-то личного типа «предорганизованного и актуальной самоорганизации»), во всяком случае понятно, что вы имели в виду. Тем не менее я не понимаю против чего вы возражаете, что хотите обосновать. Возможно, вы хотите объяснить мне что-то типа ссылок ниже, но зачем — тоже непонятно, мне особенности самоорганизации в биологических системах известны, в постах такие подробности пока не были нужны, в статье же они в достаточной степени отражены. Континуальная самоорганизация (концепция эволюционного катализа). «Самоорганизация и синергетика» А.П. Руденко Цитата: Автор: 78.25.123.* тут вы должны понять, что система алгоритмов-программ (c обменом информацией между ними) это НЕ алгоритм, это система. И она допускает возникновение системных свойств, эмерджентных свойств, в чем проявляется универсальное явление самоорганизации (системные свойства не обязательно, конечно, 'служат системе', т.е. самоорганизующийся порядок не обязательно функционален). Не допускает. Компьютер — это не открытая система и кристаллизация «алгоритмов-программ» также невозможна. Других путей для самоорганизации нет. В общем, всё это не имеет отношения к реальности — был компьютер и вдруг внутри него что-то зародилось, задвигалось, возник гомеостаз. [Ответ][Цитата]
гость 91.202.206.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 21 сен 16 0:34 Цитата: Автор: 44 Не допускает. Компьютер — это не открытая система и кристаллизация «алгоритмов-программ» также невозможна. Других путей для самоорганизации нет. В общем, всё это не имеет отношения к реальности — был компьютер и вдруг внутри него что-то зародилось, задвигалось, возник гомеостаз. Если система стартует из некоторого случайно заданного начального состояния, если таких попыток предпринимается достаточно много, то почему бы и нет? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 21 сен 16 2:01 44> против чего вы возражаете ну, если подойти к делу с умом, то концепцию самоорганизации следует применить 'ко всему' (материальному). Предорганизованное как продукт ранней самоорганизации. > Не допускает. даже стопка книг проявляет эмерджентное системное свойство - возникает упорядоченность согласно востребованности, чего ж говорить о системе допускающей гораздо более нетривиальные эффекты самоорганизации типа системы программ или просто кодовых сегментов. компьютер это информационно открытая система, которая может комбинировать режим замкнутости по управлению с открытостью по управлению (прерывания). На компьютере вы можете эмулировать нейросистему - и думать, как же все-таки все устроено так, что в нейросистеме что-то 'вдруг' задвигалось, зародилось и возник гомеостаз. Наверное представить себе функционализацию протоцепей (самоорганизация нейрорегуляций) и реализацию в компьютере виртуальной эволюции виртуальных сеток (еще и имплементированных в виртуальных агентов) это вообще выше вашей способности воображения. Хотя можно познакомиться с соотв. работами. [Ответ][Цитата]
44 Сообщений: 440	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 21 сен 16 17:40 Изменено: 21 сен 16 18:47 Цитата: Автор: 78.25.123.* даже стопка книг проявляет эмерджентное системное свойство - возникает упорядоченность согласно востребованности, чего ж говорить о системе допускающей гораздо более нетривиальные эффекты самоорганизации типа системы программ или просто кодовых сегментов. компьютер это информационно открытая система, которая может комбинировать режим замкнутости по управлению с открытостью по управлению (прерывания). Самоорганизация — это не организация, поэтому к стопке книг самоорганизация не относится. Открытая система в информатике — это не динамическая система некоторых элементов физической реальности — людей например, поэтому о самоорганизации вести речь не имеет смысла. Цитата: Автор: 78.25.123.* На компьютере вы можете эмулировать нейросистему - и думать, как же все-таки все устроено так, что в нейросистеме что-то 'вдруг' задвигалось, зародилось и возник гомеостаз. Наверное представить себе функционализацию протоцепей (самоорганизация нейрорегуляций) и реализацию в компьютере виртуальной эволюции виртуальных сеток (еще и имплементированных в виртуальных агентов) это вообще выше вашей способности воображения. Хотя можно познакомиться с соотв. Работами. Алгоритм — это последовательность шагов, инструкция. Самоорганизация — это объём одновременно протекающих, разнонаправленных физических процессов. Никакая последовательность, сколько бы подробной она ни была и сколько бы быстро она не выполнялась, объёмом физического процесса не станет. К примеру, принципиальная разница между алгоритмом и протеканием физического процесса означает, что физическая реальность в принципе не может быть алгоритмизирована полностью. Это также означает, что «эмулировать» вы можете только некоторое внешнее проявление физической реальности. Соответственно, в принципиальном смысле ваша инструкция/эмуляция будет всегда неполна. В практическом — алгоритмизация нелинейных систем сильно ограничена, так как по мере уточнения количество значимых факторов растёт прогрессивно. По «физике» процесса подробнее в главе Самоорганизация, по «логике» в главе Алгоритмизация мышления. Цитата: Автор: 78.25.123.* На компьютере вы можете эмулировать нейросистему Ранее я уже писал о границах этого «можете»: «Оказалось, что даже на участке коры размером всего 0,29 мм3 содержится порядка 8 000 000 межнейронных связей, состоящих из 37 000 000 синапсов (каждая связь представлена несколькими синапсами). … При современном уровне развития технологий реконструкция большинства связей между нейронами даже в небольшом мозге мыши может занять несколько миллионов лет (табл. 1). ...» Blue brain project: связи и хаос. Биомолекула. Согласно той же ссылке, мозг человека потребует 14 млрд. лет. При том что речь идёт только о чрезвычайно грубой модели, болванке, повторяющей, образно говоря, только «скелет» нейронной сети — архитектуру связей без сколько-нибудь подробного внутреннего устройства нейронов и их внешнего окружения в биологической нейронной сети, и при том, что каждая клетка ещё и высоко нелинейная самоорганизующаяся система сама по себе. [Ответ][Цитата]
Jenka Сообщений: 959	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 1:23 Цитата: Автор: 44 Алгоритм — это последовательность шагов, инструкция. Самоорганизация — это объём одновременно протекающих, разнонаправленных физических процессов. Никакая последовательность, сколько бы подробной она ни была и сколько бы быстро она не выполнялась, объёмом физического процесса не станет. К примеру, принципиальная разница между алгоритмом и протеканием физического процесса означает, что физическая реальность в принципе не может быть алгоритмизирована полностью. Никто и не собирается полностью алгоритмизировать физическую реальность и делать ее клон. Алгоритм выполняющийся на физической машине и есть физическая реальность. Своя собственная ФИЗИЧЕСКАЯ реальность. Точной копией биологического процесса такая система никогда не станет, но обладать сходным поведением или признаками вполне может. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 1:31 44> поэтому о самоорганизации вести речь не имеет смысла. cмысл есть если адекватно определить самоорганизацию - возникновение глобальной упорядоченности из локальных взаимодействий. Информационный обмен программных моделей это тоже взаимодействие. динамическая система это понятие которое относится и к физическим системам и к информационным (т.е. тоже физическим, но с информационным сектором, при описании которого от физической стороны системы абстрагируются). > Самоорганизация — это объём одновременно протекающих, разнонаправленных физических процессов. ЛЮБЫХ процессов (и информационные процессы в конечном итоге физические - только из логика 'нефизична' - что ни в коей мере не мешает им 'самоорганизовываться' в указанном выше смысле). процессы могут протекать в континуальном пространстве, в дискретном пространстве - от этого суть самоорганизации не изменяется - возникновение глобальной упорядоченности на основе локальных взаимодействий. в физической реальности имеют место процессы самоорганизации - и в дисретной, информационной реальности они имеют место. Когда на решетке автоматов вы моделируете гидродинамику, то при адекватном моделировании вы получаете соответсвующие эффекты самоорганизации (самоорганизовавшиеся информационные образы физической самоорганищации (опять же - нет глобального алгоритма задающего порядок, есть только внешний алгоритм задающий взаимодействие алгоритмов локальных узлов). Разумеется есть проблемы с адекватностью моделирования (дискретные сетки не анизотропичны и проч.) как бы понятно, что континуальная динамика не тождествена дискретной (решения континуальных уравнений не тожденственны в общеми случае решениям их дискретных апроксимаций) - но самоорганизация ПОВЕРХ этих различий, динамика на дискретном пространстве порождает как бы собственную реальность, которую, в свою очередь не очень точно отображает динамика континуальная. (различие физической и информационной реальностей выливается в различие физики и математики - которая, скажем, может иметь геометрии (и объекты) и не 'физические' - как бы в чем-то физическая реальность богаче информационной, а в чем-то наоброт.) и поэтому в самом общем смысле глубая догматика что что-то алгоритмизировать полностью нельзя не проходит - избыточные возможности алгоритмического пространства МОГУТ в какой-то мере компенсировать 'неалгоритмизируемость' - грубо говоря можно контролировать точность, компенсировать неточность (те самые отклонения от физических инвариантов при дискретном моделировании физического процесса), можно использовать нечеткую методологию (нечеткие динамические системы) и др. вещи - т.ч. весь вопрос в мере, а это вопрос эмпирический. 'в компьютере' не дует ветер и модель ветра это не ветер, но когда речь идет о моделировании реляционных объектов (не физических процессов непосредственно, а ОТНОШЕНИЙ между процессами), то различие между физической природой явления и информационной природой его модели (особенно когда она воплощена) стирается в определенной мере - и опять, вопрос о мере это вопрос эмпирический, на каком уровне метаотношений это различие будут неразличимым и на каком уровне 'мета' описывается явление, представляющее интерес - например динамика сознания, разума, мышления. > Ранее я уже писал о границах этого «можете»: тут нужно очень грамотно понимать очевидные ограничения - алгоритмическая система может порождать СОБСТВЕННУЮ сложность и в случае когда сложность реального мира переплетается со сложностью его информационных и динамических образов, то априори никак нельзя сказать что в итоге может получиться. глобальное моделирование мозга преследует вполне определенные цели - выявление достаточности массива данных (напр. о распределениях синаптической плотности, тонкой геометрии системы связей и проч.) для порождения глобальных эффектов. Напр. уже показано генерирование подобными моделями весьма реалистичных картин динамики активности, показан реалистический ритмогенез и взаимодействие ритмов. обучать и 'синтезировать' интеллект (cознание?) предполагается в рамках реалистических возможностей - далеко не все в реальном мозге нужно именно так как оно реализовано в натуральном мозге, в гибридных архитектурах (гибридно-эмерджентных) предполагается развитый символический сектор который СВОРАЧИВАЕТ реальную сложность реализации субсиволической опоры символа - но при этом предполагается сохранение общей специфики активности - субсимволический сектор сохраняется и предполагаются процессы обмена между секторами - конденсация субсимолической динамики в символ и 'разморозка' cимвола в субсимволическую динамику. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 6:38 Изменено: 22 сен 16 6:43 Никакой. Самоорганизации. Информации. Не бывает. Информация - продукт деятельности субъекта. Без субъекта организации нет информации. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 6:44 камни не могут падать с неба. в каком смысле нужно понимать самоорганизацию информации много раз объяснялось. Информация порядка (а не информация о порядке, хотя и она тоже) упорядоточения стопки книг самоорганизовалась, чтобы не представлялось доктринерам. никто ее специально не организовывал, она возникла как следствие других процессов. 'Cама'. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 6:50 не нужно заужать понятие информации, ибо информация как объективная неравномерность, структура неравномерности, неоднородности не есть ни энергия, ни вещество, она равноправный атрибут материи. Преобразования неоднородностей происходят и без участия субъектов. Субъективная привязка информации это только частный случай. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 6:59 Цитата: Автор: 78. Информация порядка (а не информация о порядке, хотя и она тоже) упорядоточения стопки книг самоорганизовалась... Не надо чушь пороть. Никаким образом стопка книг не может сама организоваться или упорядочиться. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 6:59 информация о самоорганизации по типу бенара того же - количество конвективных валов, скажем, не создается субъектом - она им только рецептируется. [Ответ][Цитата]
Стр.6 (11): 1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10  11 << < Пред. | След. > >>