GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.6 (12)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Конструктор Образов
NO.
Сообщений: 9616
На: Конструктор Образов
Добавлено: 10 янв 18 0:53
Вот так с ума и сходят.
"Передо мной тупая безнадежность" (с) Собачье сердце
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9616
На: Конструктор Образов
+1
Добавлено: 10 янв 18 1:22
У математика спросили что такое "образ".
Он говорит Y это образ, X это про-образ, а F это отображение
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 414
На: Конструктор Образов
Добавлено: 10 янв 18 2:10
Цитата:
Автор: NO.

Вот так с ума и сходят.
Сочувствую, держись друг. Жили бы рядом, пригласил бы пузырь раздавить, о вечном поговорить.

По Конструктору Образов пока загвоздка в том, что техническое задание не доведено до ума, есть ещё белые пятна, как и что реализовать, есть только общее представление. По проекту СИМ-собеседник в целом, проблема в разработке бизнес-плана, чтоб начать серьёзную работу по привлечению инвестиций. Бизнесмен из меня не шибко хороший и вроде знаю как всё это делать, но просчитать коммерческую составляющую изначально научно-социального проекта трудно, кто бы помог, за долю определённую...
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Конструктор Образов
Добавлено: 10 янв 18 2:20

Р.> Если с простыми Образами более менее понятно, как их кодировать,

на самом деле PZX делат глобальный замах на проблему предствления концепта, ментального лексикона, концептуальной системы (в какой-то их важной части), это копают многие и будут копать еще долго - тут павел молодцом держит притензии нетерпыжек. Каждый самореализовывается по-своему.

но проблемы есть не только с кодированием образов (значений) отвлеченной лексики (когда вектора признаков недостаточно и нужны структуры типа семсетей) - уже простая вещная лексика может вызвать затруднения - как по признакам дифференцировать апельсин и грейп, мандарин и нектарин, конструкцию которая еще-стул и уже-не-стул-а-что-то-'cтулообразное'? как бы для фиксировнного набора признаков (тем более обозримого) почти всегда найдется пример-затруднение. Уже для слов базовой лексики нужны какие-то сетеподобные расширения для компонентов значения, не укладывающиеся в признаковые дискриминаторы. CТул помимо конфигурации еще и то, на чем можно сидеть (cесть), - значит в описание образа (значения) слова 'стул' должны входить признаки состояния сидения (процесса сидения) или указатели на это действие-процесс-состояние. КАк насчет концепции фреймов? не укладывается ли вся идея Системы бразов в методологию фреймов (и соотв. фоеймовых языков)?
--------------

можно понять что так раздражает Олега - правильнее было бы (что умственно трудно) явно продемонстрировать павлу что его 'полубезумый гуманитарный треп' без остатка сводится к такому-то и такому-то формализму-теории, но занозой выступает мысль, что что-бы ни было предложено - павел имеет в виду 'что-то еще' - так что самое правильное отношение к этим упражнениям - благожелательное..
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 414
На: Конструктор Образов
Добавлено: 10 янв 18 3:12
Цитата:
Автор: гость


Уже для слов базовой лексики нужны какие-то сетеподобные расширения для компонентов значения, не укладывающиеся в признаковые дискриминаторы. Cтул помимо конфигурации еще и то, на чем можно сидеть (cесть), - значит в описание образа (значения) слова 'стул' должны входить признаки состояния сидения (процесса сидения) или указатели на это действие-процесс-состояние. КАк насчет концепции фреймов? не укладывается ли вся идея Системы образов в методологию фреймов (и соотв. фреймовых языков)?
https://cyberleninka.ru/article/v/freymovyy-analiz-kak-metod-opisaniya-rechevyh-aktov

Определённое сходство "речевого фрейма" с Коллекцией Образов прослеживается несомненно. И кстати, первоначальной задачей, которой я хочу достичь, является создание реал-тайм переводчика с одного ЕЯ на другой, посредством конечно же промежуточного преобразования в Образы и построения Коллекций из них. Несомненно, что для такого перевода недостаточно просто создать словари описания Образов на этих Языках, но и надо сформировать хотя бы базовый набор реальных и виртуальных Коллекций, которые хотя бы в общем плане давали представлении об физическом устройстве мира, с одной стороны, но и социальной структуры общества с другой. (Называйте это онтологиями.) То есть, помимо реальных Коллекций, начиная от Вселенной, до садика вокруг дома, вложенных как матрёшка друг в друга, будут виртуальные Коллекции, от Человечества до круга родных и близких. Главное особенность Коллекций будет в том, что всегда можно описать одну и туже группу Образов с разных точек зрения, с разной достоверностью.
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.244.*
На: Конструктор Образов
Добавлено: 10 янв 18 3:23
Цитата:
Автор: PavelZX

https://cyberleninka.ru/article/v/freymovyy-analiz-kak-metod-opisaniya-rechevyh-aktov

Определённое сходство "речевого фрейма" с Коллекцией Образов прослеживается несомненно. И кстати, первоначальной задачей, которой я хочу достичь, является создание реал-тайм переводчика с одного ЕЯ на другой, посредством конечно же промежуточного преобразования в Образы и построения Коллекций из них. Несомненно, что для такого перевода недостаточно просто создать словари описания Образов на этих Языках, но и надо сформировать хотя бы базовый набор реальных и виртуальных Коллекций, которые хотя бы в общем плане давали представлении об физическом устройстве мира, с одной стороны, но и социальной структуры общества с другой. (Называйте это онтологиями.) То есть, помимо реальных Коллекций, начиная от Вселенной, до садика вокруг дома, вложенных как матрёшка друг в друга, будут виртуальные Коллекции, от Человечества до круга родных и близких. Главное особенность Коллекций будет в том, что всегда можно описать одну и туже группу Образов с разных точек зрения, с разной достоверностью.

Это называется база знаний.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Конструктор Образов
Добавлено: 10 янв 18 3:36
cетевые репрезентации сводятся к таблицам, нагруженные связи приводят к обобщениям матриц - если 'уперто' формализовать, то возникает тензорная методология для описания символико-субсимволичеких гибридов - все равно формализм обрастает массой расширений т.ч. cамодеятельный поиск каких-то средств предствления имеющегося в виду оправдан (хотя скорее всего будет не благодарен помимо побочных 'вознаграждений').
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9616
На: Конструктор Образов
Добавлено: 10 янв 18 6:45
Цитата:
Автор: гость
что-бы ни было предложено - павел имеет в виду 'что-то еще'

Можно же оформить как чего-то носитель.
Проблема только с объектом "сюрприз". Чего бы там ни было, если известно, то это уже не сюрприз.
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 414
На: Конструктор Образов
Добавлено: 10 янв 18 20:17
Изменено: 11 янв 18 2:31
Возвращаясь к стулу. На киберфоруме уже было обсуждение, как будет описываться объекты. Образ стула, в смысле "любой стул", будет описан как искусственный объект, в котором основные признаки не определены, но данный образ в значении будет иметь ссылки на виртуальные Коллекции, членом которых он является. То есть Образ описанный как неопределенный стул, входит в Коллекцию объектов предназначенных для сидения и Коллекцию предметов мебели. Сидеть, к стати, в данном контексте рассматривается не как действие, а как состояние объекта "некий человек", Коллекция таких состояний включает: стоять, сидеть, лежать, бежать и прочее. Состояние может включать позу, движение частей объекта, изменение координат, ориентации и прочее.

Сидением может быть камень, выемка в стене, ступенька, ствол дерева или ветка, спина животного и прочее. Соответственно виртуальная коллекция сидений должна иметь ссылку на состояние и включать какие-то условия, на основе которых объект может быть в неё включён. Вообще принадлежность к некоей виртуальной Коллекции можно считать как некий виртуальный Признак, но этого проще понимание всей структуры не становится.

Размер стула, материал из которого он сделан и кем, цвет и степень износа -- это уже Признаки определённого стула, как и реальная Коллекция в котором он расположен физически. Также этот объект может быть включен в состав множество прочих виртуальных Коллекций, к примеру его принадлежность как чей-то собственности, дизайнерский стиль, семейная реликвия и прочее.

Да, самое главное, для конкретного персонажа СИМ нет необходимости использовать максимальное количество виртуальных Коллекций, для классификации объектов, их может быть несколько, сколько достаточно для распознавания. То есть каждый персонаж будет использовать свою методику распознавания, в зависимости от матрицы характера.

Тут вот зарегистрировался на одном сайте, где инвесторы вроде кучкуются, но модератор назвал мой проект фантазиями и всё, ни с какими инвесторами пообщаться не удалось. Причем мне сами инвестиций то и не нужны особо, просто ищу возможность расширения аудитории, с кем можно пообщаться, а тут облом. Серьёзно говорю, даже пытаться не хочу, составлять бизнес план по СИМ-собеседнику, считаю проект не подлежит оценке. Да это одна большая фантазия, на какую способны единицы.

Наверное самое сложное в Конструкторе Образов, это разработать механизм формирования новых виртуальных Коллекций, то самое нагромождение Сущностей, в котором погряз современный человек, нужно не просто формализовать, а сформировать сам процесс формализации. То есть добиться того, чтоб СИМ автоматом любой наш бред приводил в понятную для себя форму.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9963
На: Конструктор Образов
Добавлено: 10 янв 18 23:27
А тюрьма, может быть сидением, как стул или выемка в скале?
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 908
На: Конструктор Образов
Добавлено: 11 янв 18 3:13
Цитата:
Автор: PavelZX

Возвращаясь к стулу. На киберфоруме уже было обсуждение, как будет описываться объекты. Образ стула, в смысле "любой стул", будет описан как искусственный объект, в котором основные признаки не определены, но данный образ в значении будет иметь ссылки на виртуальные Коллекции, членом которых он является.

То есть видя стул, ваша система найдет коллекцию "стул" (правда не понятно как, если у коллекции нет свойств), далее будет сравнивать с каждым образцом пока не найдет совпадение? Это обессмысливание "коллекции" и лишний перебор. Зачем вам сущность "коллекция", если она не имеет собственных усредненных свойств "усредненного стула"? Коллекции (выражаясь в ваших терминах) как раз нужны, чтобы искать предмет среди самих коллекций, а не вложенных в них образцов. В этом суть.

Цитата:
Автор: PavelZX

То есть добиться того, чтоб СИМ автоматом любой наш бред приводил в понятную для себя форму.

Бред надо помечать как бред и больше к нему не возвращаться Но может ваша система принимает решения на основе бреда, тогда все логично.

PS Когда вижу посты PavelZX, на ум приходит слово "тугодум". То есть думает, но очень туго. Справедливости ради надо заметить, что на форуме полно тех, кто не просто "туго", а вообще думать не может. В этом у вас конечно большое преимущество перед ними.
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 414
На: Конструктор Образов
Добавлено: 11 янв 18 4:05
Цитата:
Автор: eto_ya


То есть видя стул, ваша система найдет коллекцию "стул" (правда не понятно как, если у коллекции нет свойств), далее будет сравнивать с каждым образцом пока не найдет совпадение? Это обессмысливание "коллекции" и лишний перебор. Зачем вам сущность "коллекция", если она не имеет собственных усредненных свойств "усредненного стула"? Коллекции (выражаясь в ваших терминах) как раз нужны, чтобы искать предмет среди самих коллекций, а не вложенных в них образцов. В этом суть.
"Видя стул", что вы под этим подразумеваете? Вопрос распознавания зрительных образов я пока не рассматриваю...

Можно услышать или найти в тексте слово "стул", через словари описаний найти Образы, в описаниях которых это слово встречается. Либо по Признакам определить, какой предмет нужен, например в качестве сидения и решить, что это стул (или нары персонально для жаждущих). Коллекции это тоже сложные Образы, поэтому они имеют, как и любой Образ, определённый набор признаков. В виртуальной Коллекции присутствует список Образов её составляющих и некий механизм определения, почему этот образ должен быть её членом. А каждый Образ -- член Коллекции включает в теле значения ссылку на данную Коллекцию (как Признак членства).

Не тугодум я, вы неправы. Но вот свои бурные фантазии перекладывать в слова и текст не так просто как кажется.
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 908
На: Конструктор Образов
Добавлено: 11 янв 18 4:18
Цитата:
Автор: PavelZX

Коллекции это тоже сложные Образы, поэтому они имеют, как и любой Образ, определённый набор признаков.


Так все же, допустим имеется коллекция "стул", в ней есть два стула, один красный, другой зеленый. Значит ли это, что у коллекции "стул" появится усредненное свойство (признак?) цвета стула, где будет два цвета: красный и зеленый? Из предыдущего вашего поста я так понял, что у вас это не предусмотрено.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Конструктор Образов
Добавлено: 11 янв 18 4:33

тут интересен вопрос о существенных и несущественных признаках - для яблока цвет существенен, cинее яблоко должно запустить какие-то вспомогательные процедуры обработки образа (отработать гипотезы что яблоко пластмассовое, что яблоко покрашено или в синем светофильтре) (интересно что ребенок может раскрасить картинку яблока в синий цвет), а для стула цвет несушественен и фиолетовый стул будет признан стулом даже если нет опыта подобных восприятий - вопрос в механизме дифференцировки признаков на существенные и несущественные.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Конструктор Образов
Добавлено: 11 янв 18 4:56

как-то это связано с легкостью перехода к 'обычным' манипуляциям с предметом по его исходному образу (представлению образа).. правильно разрешающие признаки существенны..
[Ответ][Цитата]
 Стр.6 (12)1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10  ...  12<< < Пред. | След. > >>