GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.6 (9)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Нулевой уровень - интеллект таракана
Vpolevoj
Сообщений: 1278
На: Нулевой уровень - интеллект таракана
Добавлено: 05 авг 13 11:31
Цитата:
Автор: Slava
А может быть - все же главным является порождение и выбор адекватных моделей

Как удачно этот вопрос перекликается с вопросом заданным Андрею про выбор правильных учителей.

У меня есть ответ на этот вопрос (или я думаю, что есть ). Попробую завтра на него ответить.
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Нулевой уровень - интеллект таракана
Добавлено: 05 авг 13 12:20
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Как удачно этот вопрос перекликается с вопросом заданным Андрею про выбор правильных учителей.
У меня есть ответ на этот вопрос (или я думаю, что есть ). Попробую завтра на него ответить.

Хорошо, спасибо, буду ждать
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Нулевой уровень - интеллект таракана
Добавлено: 06 авг 13 0:10
хотелось бы еще раз привлечь внимание к одной вещи.
Если ограничиваться моделированием 'абстрактной' (обобщенной) информационной системы (расширенной на собственные потребности и оценки) то тут кажется мало чего можно найти оригинального (если только что-то 'для себя'). Но если рассматривать 'реализацию общей логики', то реализационные особенности будут все сильнее проявляться при рассмотрении эволюции системы от таракана полевого до самого полевого в ее 'тонкой' логике. Опять же, реализацию можно рассматривать двояко - либо в виде машины абстрактных
типов данных, какой-нибудь ОО-машины, а можно более 'конкретно' - в виде нейромашины (нейропредставление это тоже абстрактный тип данных, но при собственном эвристическом языке описания). Если иметь в виду опорной машиной нейромашину, то специфика реализации коммуникативного обмена между особями определит расщепление на пути от 'нулевого' таракана - на 'втором' шаге можно получить либо суперорганизм в виде
муравейника или систему с развивающимися изотопическими проекциями (экранными структурами) и процессами на них, в обиходе называемыми 'мышлением'. Хотя процессы в грибых телах и центральном комплексе мозга насекомого тоже реализуют какие-то процессы, напоминающие ассоциации и ассоциативное обучение с ситуационным контекстуализированием (относительная нерегидность). Итак, переход от абстракной логики потребностей к 'тонкой' ('внутренней') логике перехода от регидной реактивности к пластической активности требует реализационных рассмотрений (нейрогенов-нейроструктур-активности-энграммирования-селекции групп нейрогенов поддерживающих адекватную адаптивным задачам организацию нейропроцессинга).

т.е. при детализации 'большой' абстракции подабстракции кажется целесообразным упорядочить в соответсвии с эвристической логикой нейрогенетического процесса (тоже заданного на абстрактном уровне).. (при пути от таракана до человека). Т.е. если путь предстоит не самый близкий, то понятия 'потребностей' нужно с самого начала конкретизировать через понятия '(нейро)структуры, поддерживающие потребностные состояния'. Чтобы у модели протоинтеллекта был ВНУТРЕННИЙ (собственный) потенциал развития.

[Ответ][Цитата]
гость
95.72.145.*
На: Нулевой уровень - интеллект таракана
Добавлено: 06 авг 13 4:27
Цитата:
Автор: VPolevoj
И чем дальше мы отходим от инстинктивных программ поведения - как у человека, например, тем меньшую роль играют в нашем мышлении гены, и, следовательно, тем меньше значения придается упорядоченности. Так я думаю
В этом случае, не надо думать, надо знать.
Цитата:
Сотрудники Калифорнийского университета и университета Джонса Гопкинса обнаружили, что ген CREST непосредственно управляет процессом формирования новых дендритов. Мыши, лишенные этого гена, появлялись на свет точно с таким же мозгом, как и контрольные животные. Однако по мере взросления эти мыши все больше отставали от своих ровесников по уровню способностей к запоминанию и обучению. Эта работа напечатана в журнале "Science". Т.е. этот ген задает всего лишь общую, пока ни к чему конкретно не привязанную интенсивность ветвления дендритов. И, понятно, что особи, у которых она будет больше, получат преимущество в образовании распознавателей различных признаков.
Другой ген 5-HT2A влияет на объем мозга и способность к запоминанию Вариация в гене серотонинового рецептора 5-HT2A ассоциируется с уменьшением объема головного мозга и с пониженной способностью к запоминанию, т.е. здесь уже варьируется способность образовывать связи между нейронами и как бы дендриты не ветвились, без такой способности не обойтись.
Ученые из Университета Колорадо (США) в последнем номере журнала Science опубликовали статью о дупликациях гена MGC8902 в геномах человека и некоторых животных, предположительно отвечающего за когнитивные функции.
В неврологии и нейропсихологии под когнитивными функциями принято понимать наиболее сложные функции головного мозга, необходимые для осуществления процесса рационального познания мира. К таким функциям относятся восприятие информации (гнозис), ее анализ и обработка (так называемые исполнительные функции), хранение информации (память) и передача информации (праксис и речь).
В пользу гипотезы об ассоциации гена MGC8902 с функцией познания окружающего мира свидетельствует высокая экспрессия этого гена в отделах мозга, связанных с когнитивными функциями. В телах и дендритах нейронов, расположенных в этих отделах мозга также обнаружен продукт экспрессии - белок DUF1220 (DUF - домен с неизвестной функцией).
Ученые также сравнили количество копий этого гена между людьми и некоторыми животными. Оказалось, что больше всего таких копий (212) содержится в геноме человека. Для сравнения: у шимпанзе их 37, а у мышей и крыс - всего одна. Предполагается, что такая особенность генома человека является одной из многих причин, отличающих человека разумного от других представителей животного мира.
Разные гены задают самые общие особенности строения и свойств нейронной сети (которая у каждого совершенно не такая как у других). Они могут обеспечивать более легкое сочетание одних признаков, (например, слухового анализатора, что определит повышенные музыкальные и другие слуховые способности) и окажется беднее в отношении других

Источник: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/inheritance/inheritance.php
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Нулевой уровень - интеллект таракана
Добавлено: 06 авг 13 5:01
это верная иллюстрация, но она не должна прочитываться как призыв к сверхдетализации.
нейрогенетика, нейрокибернетика ергических (медиаторных) систем, особенности меж-
нейронной коммуникации, особенности регуляции нейрогенетической и нейрональной активности и проч. - это все должно быть представленно обобщенно-абстрактно, с соблюдением видов на 'полноту потенции' к развитию, мелкие детали реализации система должна 'открывать' сама.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2488
На: Нулевой уровень - интеллект таракана
Добавлено: 06 авг 13 5:32
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Все равно всё крутится вокруг моделей - понимаете?

Скорее, отображения одного множества на другое.
Цитата:
Автор: Vpolevoj
в памяти создаются модели мира. Присутствует ли там упорядочивание? Скорее всего, да. Какое значение в мышлении занимает упорядочивание? Я так думаю, что незначительное"

тогда такой вопрос: как Вы думаете, какая модель более перспективна - ассоциативная, типа этой (без упорядочивания), или иерархическая, типа этой или этой (с упорядочиванием)?
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2488
На: Нулевой уровень - интеллект таракана
Добавлено: 06 авг 13 5:37
Цитата:
Автор: Slava
Тут несколько дней назад речь зашла о GPS в мозгах

Было как то (и на форуме давал ссылку) про "стандартные пирамидки" ассоциаций в мозге. Правда, эти "стандарты"/ассоциации для навигации не используешь, т.к. не карта (нет связности, единой системы координат, как в GPS).
[Ответ][Цитата]
Vpolevoj
Сообщений: 1278
На: Нулевой уровень - интеллект таракана
Добавлено: 06 авг 13 6:02
Цитата:
Автор: Vpolevoj
У меня есть ответ на этот вопрос (или я думаю, что есть ). Попробую завтра на него ответить.
Цитата:
Автор: Slava
Хорошо, спасибо, буду ждать

Вот ссылка:
http://yadi.sk/d/C0s92xNZ7cr_Q

Ударными темпами, перетаскивая куски из одной программы в другую, меньше чем за день наваял... нет, не "первый" уровень Интеллекта - а всего лишь ИМПРИНТИНГ, который можно было бы назвать промежуточным - "половинным" уровнем интеллекта, который является, так сказать, переходным процессом от чистого инстинкта к собственно мышлению.

Но этот процесс очень наглядно, на мой взгляд, отвечает как на вопрос "где искать учителей", так и на вопрос, как же мышление отбирает "правильные модели" и отличает их от "неправильных".

На более высших уровнях, конечно же, что-то такое есть, в плане выбора и отбора, но я так думаю, механизмы не сильно отличаются от импринтинга, который можно было бы охарактеризовать как "кушай, что дают!". Это и есть искомое правило!
[Ответ][Цитата]
Vpolevoj
Сообщений: 1278
На: Нулевой уровень - интеллект таракана
Добавлено: 06 авг 13 6:30
Цитата:
Автор: Fractaler
тогда такой вопрос: как Вы думаете, какая модель более перспективна - ассоциативная, типа этой (без упорядочивания), или иерархическая, типа этой или этой (с упорядочиванием)?

Как сказал бы Слава, более перспективной окажется та модель, которая лучше обеспечивает выполнение целевой функции - Задачи.

Какая у вас задача?

Вот от задачи и пляшите.

Если задача получить максимальное количество ассоциаций на одно слово - то очевидно, что выигрышным будет первый подход.
Если задача - специализация и быстрый поиск, то очевидно, что множественные ассоциации будут только вредить, а любая упорядоченность - облегчать работу. И т.д.

Чего вы хотите?

PS. Когда я говорю о моделях и моделировании как основном проявлении Мышления, то я имею ввиду несколько другое - я подразумеваю ПОВЕДЕНИЕ - связь входной информации, с памятью, текущими потребностями и выходом информации - действиями. Именно эту связь должна обеспечивать МОДЕЛЬ в Интеллекте. Именно такую модель я всегда имею ввиду. А не просто модель как таковую - любую.
[Ответ][Цитата]
Vpolevoj
Сообщений: 1278
На: Нулевой уровень - интеллект таракана
Добавлено: 06 авг 13 8:59
Цитата:
Автор: Slava
Мельком глянул - там программа
Очень меня такое пугает, сорри
Лучше словами, если можно

Можно и словами (теперь уже можно, когда слова не в пустоте, а когда есть чем их подкрепить).

Напомню вопрос 1:
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Все равно всё крутится вокруг моделей - понимаете?
Цитата:
Автор: Slava
А может быть - все же главным является порождение и выбор адекватных моделей?


И вопрос номер 2:
Цитата:
Автор: Андрей
В такой схеме ученик, как таковой, не играет никакой "своей" роли. Ученик это просто "сосуд", наполненный копиями учителей, который в нужный (задачный) момент извлекает (вспоминает) нужного учителя, чтобы с его помощью исправить (обучить) некоего внешнего ученика (задачную ситуацию). Как-то вот так.
Цитата:
Автор: Slava
Ага, только тут чуть-чуть не хватает способности находить того учителя-метод-знание, которые смогут помочь решить возникшую проблему, а если таковых не окажется, то эта способность должна породить требуемое.
Причем действовать такое должно по сути с самого начала, когда база знаний еще пуста или почти пуста

Почему я привел в качестве аргумента механизм импринтинга?

Потому что при импринтинге у особи практически не остается выбора (весь выбор заключается в избирательности при отборе из всего множества доступных объектов одного - целевого). Но и эта избирательность задана генетически (или обстоятельствами), так что самой особи (или механизмам мышления) собственно ничего для выбора и не остается - "бери и ешь, что дают!"

Итак, ответ на первый вопрос.

Если внутри мышления существует механизм позволяющий генерировать различные модели для одной и той же задачи, и отбирать из них лучшую, то я в таком случае говорил бы не о множестве моделей, а об одной - метамодели - которая позволяет внутри себя генерировать это множество более мелких частных моделей, из которых и производится отбор.

Но в основе всегда лежит все же ОДНА МОДЕЛЬ, выбирать которую мы все равно не можем - потому что, во-первых, не из чего, а во-вторых, "бери, что дают!" То, что дали в самый первый раз, то и станет нашей базовой моделью. И изменить её в течении жизни будет очень трудно (я думаю, что практически невозможно), как и с импринтингом.

На второй вопрос, заданный Андрею, я бы ответил так.

Нам нужно мышление всегда рассматривать через потребности - причем, через АКТИВНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ. Потому что именно они заставляют нас шевелиться. И именно потребности, а точнее - удовлетворенные потребности, являются нашими первыми учителями. Поэтому, если какое-либо действие, вдруг, ни с того ни с сего, помогло удовлетворить текущую потребность, то это действие (например, поплевать через левое плечо, скрестить пальцы, положить пятак в ботинок под пятку и т.д.) закрепляется намертво. Даже если оно ничем не обосновано - обоснования найдутся потом, задним числом. Главное, что оно - работает!

Вот так у нас в психике возникают "учителя". Я так думаю. И попробую это замоделировать. Сразу же, как до этого дойдут руки.
[Ответ][Цитата]
DCV
Сообщений: 601
На: Нулевой уровень - интеллект таракана
Добавлено: 06 авг 13 11:46
Цитата:
Автор: Vpolevoj
А теперь немного о самих потребностях.

1. В сексе. (Или трахаться).

Этой потребностью имитируется гормональный уровень. Он растет равномерно в течении всей жизни таракана (на 1 ед в день). Но потребность трахаться включается не сразу, а по достижении некоего порога (у меня условно 50 ед), и у таракана наступает, типа, половозрелость. И таракан может смело вступить во взрослую жизнь - трахаться.

При каждом трахе уровень скачком падает на 10 ед, и таракан на время теряет интерес к сексу. После достижения уровня 50 ед, у него снова просыпается тяга к противоположному полу, он ищет себе партнера, трахается, и т.д.


Будет ли предусмотрен таракан женского пола, у которого при росте гормонального уровня появляется желание получать подарки и заботиться о потомстве? Если да, то при добавлении 13 тараканов сколько из них будут мужского пола, а сколько женского? Будут ли тараканы женского пола иметь различные расцветки с оригинальным дизайнерским решением?
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Нулевой уровень - интеллект таракана
Добавлено: 06 авг 13 11:56
Цитата:
Автор: Vpolevoj

Почему я привел в качестве аргумента механизм импринтинга?

Потому что при импринтинге у особи практически не остается выбора (весь выбор заключается в избирательности при отборе из всего множества доступных объектов одного - целевого). Но и эта избирательность задана генетически (или обстоятельствами), так что самой особи (или механизмам мышления) собственно ничего для выбора и не остается - "бери и ешь, что дают!"


Импринтинг, конечно, можно рассматривать, но вряд ли дело сводится только нему - там ведь куча механизмов восприятия задействовано, и каждый - со своими моделями. Но как зародыш некой схемы смотрится вполне нормально

Цитата:
Итак, ответ на первый вопрос.

Если внутри мышления существует механизм позволяющий генерировать различные модели для одной и той же задачи, и отбирать из них лучшую, то я в таком случае говорил бы не о множестве моделей, а об одной - метамодели - которая позволяет внутри себя генерировать это множество более мелких частных моделей, из которых и производится отбор.


Нравится - назовите
Существа ведь это не меняет

Цитата:
Но в основе всегда лежит все же ОДНА МОДЕЛЬ, выбирать которую мы все равно не можем - потому что, во-первых, не из чего, а во-вторых, "бери, что дают!" То, что дали в самый первый раз, то и станет нашей базовой моделью. И изменить её в течении жизни будет очень трудно (я думаю, что практически невозможно), как и с импринтингом.


Ну почему же? - жизненный опыт, культура и науки могут помочь в этом деле

Цитата:
На второй вопрос, заданный Андрею, я бы ответил так.
Нам нужно мышление всегда рассматривать через потребности - причем, через АКТИВНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ. Потому что именно они заставляют нас шевелиться. И именно потребности, а точнее - удовлетворенные потребности, являются нашими первыми учителями. Поэтому, если какое-либо действие, вдруг, ни с того ни с сего, помогло удовлетворить текущую потребность, то это действие (например, поплевать через левое плечо, скрестить пальцы, положить пятак в ботинок под пятку и т.д.) закрепляется намертво. Даже если оно ничем не обосновано - обоснования найдутся потом, задним числом. Главное, что оно - работает!
Вот так у нас в психике возникают "учителя". Я так думаю. И попробую это замоделировать. Сразу же, как до этого дойдут руки.


Чует мое сердце, что вы Бонгарда не читали
[Ответ][Цитата]
Vpolevoj
Сообщений: 1278
На: Нулевой уровень - интеллект таракана
Добавлено: 06 авг 13 12:05
Цитата:
Автор: DCV
Будет ли предусмотрен таракан женского пола?
Будут ли тараканы женского пола иметь различные расцветки?

Да, и да.
Уже делаю.
[Ответ][Цитата]
Vpolevoj
Сообщений: 1278
На: Нулевой уровень - интеллект таракана
Добавлено: 06 авг 13 12:11
Цитата:
Автор: Slava
Чует мое сердце, что вы Бонгарда не читали

Бонгарда не читал (даже не знаю, кто это такой).
Да и не знаю, стоит ли читать... ведь не эрудицией эта задача решается, а практикой, и - новой философской концепцией. А где у нас новая философская концепция?

PS А с остальным потихоньку разберемся...
PSS Про Бонгарда почитал.
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Нулевой уровень - интеллект таракана
Добавлено: 06 авг 13 12:17
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Бонгарда не читал (даже не знаю, кто это такой).
Да и не знаю, стоит ли читать... ведь не эрудицией эта задача решается, а практикой, и - новой философской концепцией. А где у нас новая философская концепция?
PS А с остальным потихоньку разберемся...

Речь идет не об эрудиции, а о идеях - их мало
Бонгард Мих. Моис. "Проблема узнавания"
Он где-то есть в сети
Не пожалеете
Что же касается философии - считайте ею то, что сами здесь пишете - вы это хорошо делаете, ну а на мелочи всякие не обращайте внимания
[Ответ][Цитата]
 Стр.6 (9)1  2  3  4  5  [6]  7  8  9<< < Пред. | След. > >>