Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.63 (67) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Даём определение ИИ.
Кусаюсь Сообщений: 974	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 05 мар 18 3:13 Цитата: Автор: Luarvik. Учите матчасть. Тут нечего учить. Алгоритмы поражения случайных последовательностей науки не известны. "Вероятностные" автоматы могут существовать только в воображении. Рядом с розовыми пони. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.83.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 05 мар 18 3:37 S.> Замкнутая система - конечное число состояний и детерминированность переходов. Стало быть, автомат. > откуда там взяться неопределенности? жаль, что вы не может вникнуть в сказанно вам на с.59 и повторяет неверные вещи. для газа в сосуде нет автомата предстазывающего движение отдельной частицы уже на сравнительно близком горизонте. неустойчивость движения может проявиться и в маломерных системах детерминированного хаоса. Вспомните игрушки мобиль с магнитиком в основании и находящихся в постоянно неустойчивом положении - задав детерминированную систему описания динмики мы при сколь угодно точном задании начальных условий получим быстро исчерпание точности моделирования вперед и потерю автоматной предопределенности движения (при привязанности представляющего автомата к стартовому положению). Неопрделенность возникнет даже если абстргироваться от внешнего флуктуационного фона всегда будет внутрениий - замирая 'на мгновение' в неустойчивом положении система делает выбор дальнейшего движения из разных наборов возможностей - каждый раз конфигурация звеньев даже немногих степенй сворбоды разная - бесконечно много возможных состояний и систем воспроизводит похожие конфигурации без их точного повторения. > приведите пример замкнутой системы в которой при равных исходных условиях будут разные результаты. ведь все зависит от модели - если автоматная детерминированность как мы видим не всегда адекватна, то что вам мешает построить СТОЛЬ же идеализированную модель с демоном-стахастизатором - если физически вполне осмысленны представления что в реальной системе всегда найдется причина того что при начальных данных любой точности совпадения все равно в динамике системы возникнут различия. тут вся проблема в том что можно строить СВЕРХабстракные модли, которые становятся фикциями и умеренно абстракные, котрые учтывали бы неизгоняемые особенности реальности - никак не избавиться от нулевых колебаний поля, от флуктуацинного фона, от неопределенности, от континуальности, от условности любой изолированности, от той или иной степени неравновесности - значит дискретные и детерминистские представления не нужно проводить с фанатической и абсурдной упертостью. > В замкнутых системах неопределенности быть не может, т.к.все элементы системы и их причинно-следственные связи известны. если уж совсем строго то нет и условно-идеальной определенности - при идеализации с чего вы решили что заданная определенность дОЛЖНА быть неизменной - а вдруг завтра грани вашего кубика рубика из-за неконтролируемых (неизвестных) внутренних изменений возьмут и склеятся - не покрутив кубик и сохранияя его в идеальных условиях миллион лет все равно ведь система будет переопределяться хотя бы за счет диффузии.. идеальное-идеальное неизменно, реальное изменчиво - так может имеет смысл идеализироавать более метафизически изошренно? [Ответ][Цитата]
гость 188.170.80.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 05 мар 18 3:41 L.> В Вашей речи слишком много формальных выражений, который не значат ни "да", ни "нет"... вообще ничего не значат. Луарвие несет откровенный бред. Все мои выражения содержательны и более-менее строги - а речи луарвика патологически нестроги - используют либо нестрогие понятия либо слова с извращенным значением (как в случае спор об эмоциях или сознания бактерии). Тут луарвик разводит демагогию вокгур нестрого понятия автоматности (не различая воплощенный строго автомат и автоматоподобное поведение системы общего положения) и ОПЯТЬ спрашивает определение детерминированного автомата.. ПОведение луарвика это поведение демагога с дефектом памяти как у рыбки Nemo - играть с ним в игру а покажи мне слоника можно до бесконечности. > совершенно бесполезным мусором ? cовешенно бесполезный мусор это рассусоливания филолога об 'автоатности' и 'cамопрограммирующихся автоматах'. > Хмур, например, так не смог этого сделать рыбка Nemo, - ты даже если посмотришь книжку по теории автоматов то назавтра ты забудешь прочитанное.. наша рыбка Nemo вообще сразу забывает что было сказано прежде пары последних постов.. > . неопределенный переход ? физическим прототипом может быть метастабильное состояние - когда 'законный' переход отложен на неопределенное время. В более общем случае неопределенный переход (как признак неавтоматности) это когда система переходов переопределяется медленнее чем возникает необходимость выхода из данного состояния - грубо говоря процесс перехода начался - исходное состояние перестало быть текущим - но процесс выбора конечного состояния перехода еще не сошелся. Это важно потому, что для некоторых систем такие 'подвешенные' транзитные (переходные) состояния (субсостояния) являются характерными и вносящими принципильный вклад в характер системной динамики. > Вот Вы имеете систему с бесконечным числом состояний, с неопределенными переходами, но... работающую по жесткому алгоритму - где здесь найдется место для НЕ-автомата ? это как пример самопротиворечивого бреда. Если переходы неопределенны - более неопределенны чем в смысле недерминированного автомата - т.е. переменен и ассортимент возможных переходов - то не идет речи ни о каком 'жестком алгоритме' - и это неавтомат. Если в программу в момент исполнения вносятся изменения в код самым произвольным образом и измененные кодовые сегменты вновь и вновь исполняются - то такая програма вообще говоря не подразумевает никакого алгоритма и не прдставима как недетерминированный автомат. Т.е. даже если в каждый момент это некая финитная система переходов (потенциально возможных если остановить изменения), то этот объект в своем исполнении не есть НДА. > Неопределенностей(случайностей) в природе вообще не существует. это тоже филология метафизической догмы - физически случайность существует и это много раз обсуждалось - наша рыбка Nemo просто ничего не помнит и не знает предмета. Случайное существует и метафизхически (в МЕНЕЕ догматической метафизике), и физически - нет нужды в догматической филологии. > как возникает неопределенность и что приводит к определенности. и об этом много раз говорили (для конкретности можно посмотреть по ключу 'сценарии перехода к хаосу' и про подавление хаоса в киберфизике). Cамый общий ответ - когда потеря определенности происходит быстрее чем действуют процедуры определения, то тогда неопределенность нарастает и наоборот (под такое понимание можно подвести и квантовую, и динамическую, и эпистемическую, и метрологическую неопредленности). --------- как бы правильно что L. пытается спорить со сма отстаивая неатоматность - но делает он это на слабых филологических основаниях апелляции к самодетерминирующемуся автомату-неавтомату (не видя оснований свободы воли не в ктойности, а в физике (как разъяснялось ранее)). [Ответ][Цитата]
гость 188.170.80.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 05 мар 18 4:01 L.> внимания не стоит. как вам угодно - без усилий внимания с вашей стороны вы так и будете потешать публику своей филологией. Внимание проявить стоит - чтобы хоть как-то прикрыть зияющие бреши в знакомстве с предметом - а то так и будут то суры, то фачи, то бактерии с самосознанием и самопрограммирующиеся автоматы (бишь квадратные круги).. > Надо совсем с катушек слететь, чтобы заявлять такое. рыбке Nemo нужно просто освежить память что по этому поводу говориось ранее - почитать что-то о классическом и неклассическом компатибилизме и инкомпатибилизме, о киберфизике систем с тяжелым информационным сектором и внутренней средой самоорганизации - чем нести бред о самодетерминации в совершенно путанных смыслах. Автомат это идеальная формальная модель - и тут не при чем 'cамодетерминация' - самодетерминация проявляся в мире реальных изменяющихcя систем (которые изначально неавтоматы) - реальные системы могут быть аутопоэтическими (самоопредяющимися) и неаутопоэтическими - но и те и другие онтологически неавтоматы (поскольку не идеальны, а реальны). Живой мозг даже когда он не самодетерминируется (подавлены высшие информационные аутопоэзы бишь сознание) (наш филолог путает и смыслы само - в смысле самоорганизация и в смысле Самости) он неатоматен. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 05 мар 18 4:23 Цитата: Автор: 188.170.80 бреши в знакомстве с предметом Меня Ваши погремушки не интересуют ни в каком виде - ни предметы, ни бреши. Цитата: Автор: 188.170.80 Автомат это идеальная формальная модель - и тут не при чем 'cамодетерминация' - самодетерминация проявляся в мире реальных изменяющихcя систем (которые изначально неавтоматы) Читайте, что написано: только самодетерминация устанавливает границу между автоматами и не-автоматами Цитата: Автор: 188.170.80 Живой мозг даже когда он не самодетерминируется (подавлены высшие информационные аутопоэзы бишь сознание) (наш филолог путает и смыслы само - в смысле самоорганизация и в смысле Самости) он неатоматен. Совсем заплутал, бедняжечка [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 05 мар 18 4:41 L.> Читайте, что написано: мало ли что вы написали - написали неверное и почему это так даны разъяснения, в которые нужно просто постараться вникнуть. Границу между автоматом и неавтоматом устанавливает идеализирующая абстракция - сознание как машинка перевода материального в идеальное. Неавтоматы могут быть как самодетерминирующимися (в некоторой части своей детерминированности) и несамодетерминирующимися. > Ваши погремушки погремушки погремушкам рознь - и вашей филологии НИКАКОЙ позитивно определенной конструктивой программы не проглядывается. Да, фактор Самости важен - но бестолково брать его в 'уже-готовом' виде и даже не пытаться понять как возможен переход от физического (в обобщенном смысле) к субъективному. есть инженерный кретинизм, есть и филогическо-психо-феноменоогический когда НАПРОЧЬ не понимают что данности сознания есть эффекты порождения и не даруются куску нейроматерии высшими духовныи силами. [Ответ][Цитата]
Кусаюсь Сообщений: 974	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 05 мар 18 4:54 Не хами клоун невменяемый. И вам стоит согласовывать свою личную воображляндию с наблюдаемой вселенной. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 05 мар 18 4:54 Изменено: 05 мар 18 4:57 Цитата: Автор: 188.170.73 мало ли что вы написали Тогда проходите мимо и не пыхтите. Цитата: Автор: 188.170.73 вашей филологии НИКАКОЙ позитивно определенной конструктивой программы не проглядывается. Очки наденьте. Цитата: Автор: 188.170.73 Да, фактор Самости важен - но бестолково брать его в 'уже-готовом' виде и даже не пытаться понять как возможен переход от физического (в обобщенном смысле) к субъективному. Переход возможен... только не через Вашу пресловутую самоорганизацию Организовывать переход придется самим, своими ручками, принудительно и целенаправленно. Цитата: Автор: 188.170.73 есть инженерный кретинизм, есть и филогическо-психо-феноменоогический Да, есть кретинизм и лингвистический, как у Вас. Цитата: Автор: 188.170.73 когда НАПРОЧЬ не понимают что данности сознания есть эффекты порождения и не даруются куску нейроматерии высшими духовныи силами. Вот с этим - "высшими духовными силами" - к Ньюпу, он Вам все разъяснит, а меня прошу "божественными истинами" не беспокоить. Я понимаю, Вы на себя не надеетесь, но ничего - придется поднапрячься. Сами только кролики плодятся и за Вас никто ничего не сделает. Сделано было один раз, не нами и в таких масштабах, что нам подобное не потянуть. Будем извращаться и полагаться только на себя и на свои скромные ресурсы [Ответ][Цитата]
гость 188.170.81.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 05 мар 18 5:02 кусь> Алгоритмы поражения случайных последовательностей науки не известны. может быть что типо 'однопроходные' - а если рассматривать многопроходную генерацию? типо сгенерировали псевослучайную последовательность, потом ее 'подровняли' чтобы она удовлетворяла всем известным тестам на случайность - как же тогда следующий наблюдатель отличит 'истинную' случайность от приготовленной? [Ответ][Цитата]
sma63 Сообщений: 708	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 05 мар 18 5:14 Изменено: 05 мар 18 5:15 Цитата: Автор: Luarvik. Повторял и еще раз повторю: только самодетерминация устанавливает границу между автоматами и не-автоматами. Лу, что вы понимаете под самодетерминизацией? Самовыдуманный термин, какой-то.))) [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 05 мар 18 5:25 Цитата: Автор: sma63 Лу, что вы понимаете под самодетерминизацией? В контексте "автоматности" - самопрограммирование, самоалгоритмизация. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.82.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 05 мар 18 5:26 L.> не пыхтите. никто и не пыхтит над вашей филологией - особено в случаях ее очевидной слабости > Очки наденьте. где??? идея инт=сур неполна и как-то слишком очевидна (упрвление важно, чай не америку открыли, но управление не само по себе), еще была аллюзия на видеообратку, еще была тупиковая идея функцинальной спецификации, - а больше-то ведь ничего не было.. > Организовывать переход придется самим, своими ручками, это наивный подход прямого инструктивного конструирования - это старый добрый AI - опять по наивности и незнанию все те же грабли.. Ручками конструируется инициальная схема и полигон - а дальше эволюция, cамоорганизация, адаптация, развитие, обучение и cамообучение. Переход кондиционируется а не детерминируется. > есть кретинизм и лингвистический, как у Вас это вам так кажется из-за того что вы предмета не знаете - если читать только мамардашвили и не вникать в предмет серьезно - то любые речи о предмете вам будут казаться кретинизмом - вы просто не в состоянии считывать имеющиеся в виду - при том что ваши собственные речи так и останутся кретинизмом уровня картезианских медитаций.. > Будем извращаться ?? ну хоть на почве хоть какого-то знания предмета, не правда ли? вы уще твердо усвоии опрееления автомата и детерминированного автомата? Теперь может вы постараетесь вникнуть в неавтоматные теории физики/психонейрофизиологии сознания и общий подход к интеллекту на почве воплощенной динамики? [Ответ][Цитата]
sma63 Сообщений: 708	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 05 мар 18 5:37 Изменено: 05 мар 18 5:38 Цитата: Цитата: Автор: sma63 Лу, что вы понимаете под самодетерминизацией? В контексте "автоматности" - самопрограммирование, самоалгоритмизация. Что-то не совсем внятный ответ. Эх, любите вы мутить воду.))) Тогда в чем разница между самодетерминизацией и детерминизмом? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 05 мар 18 5:39 Изменено: 05 мар 18 5:51 Цитата: Автор: 188.170.82 идея инт=сур неполна и как-то слишком очевидна Нет, подавляющему большинству не очевидна. Вам в частности. Цитата: Автор: 188.170.82 тупиковая идея функцинальной спецификации Тупик у тех, кто не понимает зачем это нужно. Цитата: Автор: 188.170.82 Ручками конструируется инициальная схема и полигон - а дальше эволюция, cамоорганизация, адаптация, развитие, обучение и cамообучение. Вы сначала сделайте "то", что будет способно развиваться, обучаться, самообучаться и т.д., тогда и посмотрим, что с ним делать дальше. Цитата: Автор: 188.170.82 если читать только мамардашвили... И его тоже. Цитата: Автор: 188.170.82 вы просто не в состоянии считывать имеющиеся в виду Считывают роботы, а я - читаю. Цитата: Автор: 188.170.82 Теперь может вы постараетесь вникнуть в неавтоматные теории физики/психонейрофизиологии сознания и общий подход к интеллекту на почве воплощенной динамики? Вы мне Михайлу напоминаете с его ML'ами. Есть у Вас что-то общее. p.s. Нельзя интеллекту научить и обучить. Невозможно адаптировать то, чего нет. Пустое место не может эволюционировать и развиваться. Сначала создаете ИИ, затем доводите его до кондиции, а из ничего ничего и получится. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 05 мар 18 5:41 Цитата: Автор: sma63 Что-то не совсем внятный ответ. Что непонятно ? [Ответ][Цитата]
Стр.63 (67): 1  ...  59  60  61  62  [63]  64  65  66  67 << < Пред. | След. > >>