Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.69 (140) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Доказательства биологической эволюции
гость 85.26.161.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 26 июл 11 15:39 Цитата: Автор: NewPoisk >Делаем скидку на суперкомпьютерные возможности, получаем 1,37*10^4 лет или ~1,2*10^8 часов (у Вас 10^6 лет).) согласен, технология cuda рулит Цитата: >Делаем скидку на суперкомпьютерные возможности всего Интернета (10^9 компьютеров), получаем максимум полчаса (вместо Ваших ошибочных 100 лет - д.б. 0,001 года или 0,3 дня или 6 часов). А это ещё почему? Проверяем ещё раз. Для одно вычислительного узла (1 GPU) имеем примерно 10^9 лет: Цитата: (5 дней)*10^11 ~ 1,37*10^9 лет (у Вас 10^11) Для суперкомпьютера из 10^5 узлов получаем 10^4 лет Для интернета из 10^9 узлов получаем 1 год! Откуда вы взяли пол часа? [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 26 июл 11 15:47 Цитата: Автор: гость Проверяем ещё раз. Для одно вычислительного узла (1 GPU) имеем примерно 10^9 лет: Для суперкомпьютера из 10^5 узлов получаем 10^4 лет Для интернета из 10^9 узлов получаем 1 год! Откуда вы взяли пол часа? Да, верно. Я посчитал что интернет состоит из 10^9 суперкомпьютеров (хотя, по закону Мура, такое скоро станет возможным)! Но все равно, даже год ради столь важного дела - это пустяк. Поэтому вывод остается в силе: дело отнюдь не в возможностях "железа", не работает именно принцип эволюции простого в сложное. Кстати, заметьте - была использована во общем-то уже заурядная видеокарта. Если использовать более современные и спаренные решения (2 видеокарты на компе), время уменьшится еще минимум в 2 раза. Так что, господа эволюционисты, все к вашим услугам. И теперь вы не имеете права кивать на недостачу вычислительной мощности. Либо демонстрируйте работающую (читай - коммерчески востребованную) эволюцию "простого в сложное", либо признавайте свое поражение. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 26 июл 11 16:51 Цитата: Автор: NewPoisk Так что, господа эволюционисты, все к вашим услугам. И теперь вы не имеете права кивать на недостачу вычислительной мощности. Тут всё посчитали при предположении, что связь отрабатывается за 1 такт процессора (что выполняется не всегда, т.к. процессорных команд для каждого синапса ИНС требуется обычно больше, чем одна, а если и можно при использовании SSE-команд интел-совместимых процессоров обработать 4 синапса всего четырьмя командами - то не каждая из этих четырех команд исполняется за 1 такт) и при предположении, что при программировании-распараллеливании не будет внесено никаких тормозов. А тормоза будут (народ быстрые программы писать не умеет), поэтому всё же увеличьте требуемое время на порядок как минимум. [Ответ][Цитата]
гость 188.93.105.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 26 июл 11 18:20 NewPoisk 26 июл 11 15:47 [...[...гость - ...Так что, господа эволюционисты, все к вашим услугам. И теперь вы не имеете права кивать на недостачу вычислительной мощности. Либо демонстрируйте работающую (читай - коммерчески востребованную) эволюцию "простого в сложное", либо признавайте свое поражение...] Достаточно не отрывать человека от железа и сразу же эволюционность попрет. Не понимаю, почему против этого все возражают. Говорят, и в эволюции животных микробы и вирусы сыграли существенную роль. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 26 июл 11 20:07 Цитата: Автор: гость 188.93.105.* Не понимаю, почему против этого все возражают. Во-первых, не все. Если бы все, не было бы предмета дискуссии. А во-вторых, нужно чётко прояснить, против чего, собственно, возражают. Возражения точатся вокруг гипотезы, согласно которой всё живое на Земле, включая человека и его интеллект, произошло случайно (т.е. путём слепого перебора вариантов) по принципу "от простого к сложному". Данная гипотеза не подтверждена фактами (разбору этого утверждения посвящена бОльшая часть топика) и поэтому является чисто субъективно выбираемой верой и не имеет логической силы для того, чтобы отрицать другие возможности, а именно: - происхождение всей жизни (или, хотя бы, человека с его интеллектом) по принципу "от сложного к простому" - происхождение жизни конкретно на Земле не случайно, т.е. не происходило никакого перебора и случилось в силу некоторой закономерности, которая ограничивала число возможных вариантов развития. Вопрос: "Откуда появилась гипотетическая исходная сложность, которая гипотетически создала "простую" биосферу Земли?" - равноценен вопросу: "Откуда взялась та гипотетическая исходная простота, из которой по принципу "от простого к сложному" гипотетически возникает любая сложность?". Лично в моём понимании, неизвестно откуда появившаяся гипотетическая простота, которая гипотетически может создавать сложность, далеко не так проста, как некоторым хочется воображать, и даже более логически химерна, чем неизвестно откуда взявшаяся первичная сложность. Во всяком случае, фактических примеров эволюции "от сложного к простому" вокруг хоть отбавляй (в том числе Ваш пример с "симбиозом" человек-машина), а вот примеров "от простого к сложному" - раз, два и обчёлся (например, химические реакции). Нехорошо, когда субъективная предвзятость, навязчиво ограничивает других людей в своих размышлениях. С эволюцией дело обстоит именно так. Верить в неё можно. Но называть теорией и догмой - нет. [Ответ][Цитата]
гость 62.122.92.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 27 июл 11 0:59 Цитата: Автор: Андрей Возражения точатся вокруг гипотезы, согласно которой всё живое на Земле, включая человека и его интеллект, произошло случайно (т.е. путём слепого перебора вариантов) по принципу "от простого к сложному". Но ведь варианты эти кто-то или что-то оценивает и говорит, какой из них хороший, а какой плохой. Соответственно реализуются преимущественно хорошие варианты. Будьте любезны не забывать про это и называть это естественным отбором. Ещё, не слудет забывать, что само текущее состояние системы ограничивает набор возможных вариантов её моддификаций, то есть в разных условиях для разных систем, в разных состояниях, это разные варианты. Вот вам и закономерность развития, ограничивающая число возможных вариантов развития без участия естественного отбора. Таким образом, ваше утверждение, которое вы так настойчиво пытаетесь приписать эволюционистам: "всё живое на Земле, включая человека и его интеллект, произошло случайно", неверно по своей сути. Креационисты, почему-то, очень любят на этом спекулировать. Ещё креационисты, почему-то, упускают из виду последовательный характер изменений и множественность линий развития, мыслят всё одномоментно, вычисляют невероятные вероятности данных невероятных событий и тоже на этом спекулируют. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 27 июл 11 2:31 Уважаемый гость 62.122.92.* - чтобы не ходить по кругу, читайте, пожалуйста, топик целиком. Наивные бредни общего толка по поводу всемогущего естественного отбора обсуждались где-то в районе сороковой страницы. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 27 июл 11 11:56 2 Victor G. Tsaregorodtsev >Тут всё посчитали при предположении, что связь отрабатывается за 1 такт процессора (что выполняется не всегда, т.к. процессорных команд для каждого синапса ИНС требуется обычно больше, чем одна, а если и можно при использовании SSE-команд интел-совместимых процессоров обработать 4 синапса всего четырьмя командами - то не каждая из этих четырех команд исполняется за 1 такт) А у нас эволюция — это только в конце связей много, в начале их мало. И т.о. вычислительных ресурсов нужно гораздо меньше. >народ быстрые программы писать не умеет Зато эволюция умеет! >поэтому всё же увеличьте требуемое время на порядок как минимум. Вместо 5 дней 50. Меньше двух месяцев. И тем не менее до сих пор ни у кого пока нет еще ни одной букашки-коммерсанта. 2 гость 188.93.105.* >Достаточно не отрывать человека от железа и сразу же эволюционность попрет. Не понимаю, почему против этого все возражают. Потому что теряется чистота эксперимента. Так мы никогда не выведем обманщиков на чистую воду. 2 Андрей >Возражения точатся вокруг гипотезы, согласно которой всё живое на Земле, включая человека и его интеллект, произошло случайно (т.е. путём слепого перебора вариантов) по принципу "от простого к сложному". Именно! Они не могут продемонстрировать этот основополагающий принцип, краеугольный камень материализма, без которого все дальнейшие рассуждения осыпаются как карточный домик. 2 Egg >Даю справку. В топике про эволюцию опять начали нести пургу, на этот раз подсчитывая затраты машинного времени. Так вот парни, число элементов системы совсем не будет отражать верности или неверности эволюционных принципов. Отражать будет число сочетаний элементов. Так для 100 элементов, организованных в полносвязную сеть (т.е.каждый с каждым) это число будет равно 100! ~ 9.3326215443944152681699238856267e+157 Так вот, парень со справкой , эволюционные принципы как раз для того и были придуманы чтобы уменьшить число сочетаний. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 27 июл 11 16:51 Цитата: Автор: NewPoisk эволюционные принципы как раз для того и были придуманы чтобы уменьшить число сочетаний. речь не шла о каком-то уменьшении чего-либо, речь шла об оценке сложности... я показал, что у системы из 100 элементов сложность может быть 10^158... отдыхай, малыш, или пойди напиши пару глав в ИТ, это тебя успокоит... [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 28 июл 11 9:23 Цитата: Автор: Egg я показал, что у системы из 100 элементов сложность может быть 10^158... если ты хочешь чтобы я с тобой всерьез разговаривал, оформи свое мнение, скажем так, в математически законченном виде. Тогда и посмотрим. А пока у тебя взятый с потолка бред. Цитата: Автор: Egg Так для 100 элементов, организованных в полносвязную сеть (т.е.каждый с каждым) это число будет равно 100! ~ 9.3326215443944152681699238856267e+157 1) число связей "все со всеми" в системе из n элементов равно (n^2-n)/2 - стр. 161 ИТ 2) тебе, дружок, не мешает повторить основные формулы комбинаторики. n! означает число перестановок элементов, а не число сочетаний 3) да и эволюционные принципы тоже. Они, да будет тебе известно, приводят к изменению числа элементов и связей между ними с течением времени. Ты просто не просек чего мы тут считали и полез со свиным рылом в калашный ряд Цитата: Автор: Egg отдыхай, малыш, или пойди напиши пару глав в ИТ, это тебя успокоит... Открой главу "7.5.2. Оценка сложности объекта 2-го порядка" и это сразу успокоит буйного парня со справкой [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 28 июл 11 16:06 да, конечно, число перестановок, это понятно... я думаю, тебе нужно менять формат твоей ИТ, делать ее шире... пусть это будет единственная книга (правда все-таки вторая, после Заветов), где можно будет найти ответ на любой животрепещущий вопрос... любовь, политика, будущее... чтобы люди прекращали говорить словами, а только давали бы координату Великой Цитаты... З.Ы. я единственный человек, кроме тебя, кто нашел силы прочитать твою Великую Книгу (правда еще в одной из первой редакции, когда в ней было текста поменьше)... и вместо благодарности за это, ты поливаешь меня словами "в математически законченном виде", ты, человек не знакомый с логикой, математикой и здравым смыслом... ай-яй-яй... [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 28 июл 11 16:45 Цитата: Автор: Egg да, конечно, число перестановок, это понятно... Ну чего тебе м.б. понятно, парень со справкой? Цитата: Автор: Egg я думаю, тебе нужно менять формат твоей ИТ, делать ее шире... я единственный человек, кроме тебя, кто нашел силы прочитать... ты, человек не знакомый с логикой, математикой и здравым смыслом... Невежественный неуч поучает... Увы, но с тобой невозможно вести хоть сколь-нибудь, нет, даже не конструктивную - куда уж там..., просто приличную беседу по причине того, что в Egg слишком много "g". [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 28 июл 11 16:58 похоже, ты серьезно обиделся на меня, мой друг... жаль... ну процитируй номер главы Бессмерной Книги, тебе сразу полегчает... ну хочешь, я даже схожу и перечитаю Бессмертные Строки... вслух... (я имею ввиду параграф какой-нибудь, не всю Книгу, разумееется...) но только не гневись о!, Великий Пророк Невозможности Ничего Кроме Великой ИТ! [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 28 июл 11 17:56 . . . вот, свежье свежее: http://www.nytimes.com/2011/07/28/science/28life.html?_r=1&hp . . . [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 28 июл 11 18:54 такие пробирки с крышками можно сцепить в кольцо, чтобы крышка одной закрывала следующую пробирку [Ответ][Цитата]
Стр.69 (140): 1  ...  65  66  67  68  [69]  70  71  72  73  ...  140 << < Пред. | След. > >>