Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (20) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Сознание
гость 188.170.80.*	На: Сознание Добавлено: 12 дек 18 9:43 такое впечатление что мсс наивно полагает что одно вербальное состояние S в мышлении непосредственно переходит в другое.. не S1-xx-S2 (причем состояние-процесс xx это процесс другого уровня чем цепочка SS), а S1-S2.. [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13212	На: Сознание Добавлено: 12 дек 18 10:00 Цитата: Автор: mss вербальное мышление. Всё это очень мило, но проблема в том, что мышление - невербально. И даже вербализация - не вербальна. Вербальными могут быть только модели. Вербальная модель - это текст на естественном языке. [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Сознание Добавлено: 12 дек 18 10:15 Цитата: Автор: Эгг Всё это очень мило, но проблема в том, что мышление - невербально. И даже вербализация - не вербальна. Вербальными могут быть только модели. Вербальная модель - это текст на естественном языке. От тут то на сцену реальности выходит центральное противоречие! Я уже писал Луавру, что до тех пор пока я считал так как ты сейчас, что мышление это что то одно и в единственном числе, до тех пор я и не мог разрешить этого противоречия. Но как только я принял идею множественности мышлений в мозге, так вся терминология устаканилась и прояснилась. Приведу пример: Мы с тобою говорим о разных мышлениях. Одно из них генерит ощущения смысла понятий. А другое - релевантные слова. Что до сути вербального мышления то тут как говорит Луавр и ты - слов в НС нет. Но есть нейроны возбуждающиеся строго на одно слово. Вот и думай теперь как оно имплиментировано. Суть мышления генерирующего ощущения в том числе и смысла понятий - я не понимаю в принципе. Может есть нейроны возбуждающиеся на строго одну суть??? Таковых не нашли ещё. И покуда не нашли, я буду считать что суть в ******! [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13212	На: Сознание Добавлено: 12 дек 18 10:21 Изменено: 12 дек 18 10:27 Цитата: Автор: mss Я уже писал Луавру, что до тех пор пока я считал так как ты сейчас, что мышление это что то одно и в единственном числе, до тех пор я и не мог разрешить этого противоречия. Еще раз прошу (прости, это начинает надоедать) не нужно приписывать мне своих измышлений. Пожалуйста. Сначала ты напишешь про меня глупости, а потом будешь к ним аппелировать, словно это на самом деле моя точка зрения. Пожалуйста. Годятся цитаты. Естественное мышление - это процесс существования ансамбля нейронов человека, живущего в искусственной социально-технологической среде. Period. В естественном мышлении (на уровне механизмов) НЕТ НИЧЕГО о чем ты пишешь. Вообще. Ни толковых словарей, ни блок схем, ни терминологий. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Сознание Добавлено: 12 дек 18 12:08 Изменено: 12 дек 18 12:13 Создать систему мыслящую словами (не имитировать, а именно реализовать) принципиально не возможно не создав мышление младенца и не пройдя этапов обучения словам/речи (перескочив младенца и обучение) с последущим сохранением механизмов мышления младенца хотя и без химических процессов... Хотя я наверное вру! [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13212	На: Сознание Добавлено: 12 дек 18 12:35 Изменено: 12 дек 18 13:09 Цитата: Автор: rrr3 механизмов мышления младенца Нет, пафоса в этой проблематике примерно в тысячу раз меньше и ключ к механизмам мышления лежит не в том, чтобы создать мышление "младенца". Намного раньше и намного радикальнее всё. Достаточно понять язык пчел и механизм моделирования ульем прилегающих к нему медоносных полян. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Сознание Добавлено: 12 дек 18 14:08 Цитата: Автор: Эгг Мозг - это аналоговый решатель, который генерирует и обрабатывает модели реальности с помощью своих естественных нейронных сетей. Я не заметил, чтобы в физике и химии процессов существование этого нейронного ансамбля (а мышление - это и есть существование клеточного ансамля) были слова, понятия, словари, логический вывод и прочая "семантика". - Мне нравится ход Ваших мыслей! Только замечу, что "мышление - это не есть "существование" клеточного ансамБля", а процесс "манипулирования" ими в состоянии Сознания. А "слова, понятия, словари, логический вывод и прочая "семантика" проявляются в "в физике и химии процессов существования нейронных ансамблей" на нижнем уровне в процессе их работы. [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13212	На: Сознание Добавлено: 12 дек 18 15:43 Изменено: 12 дек 18 15:51 Цитата: Автор: Валентин Только замечу, что "мышление - это не есть "существование" клеточного ансамБля", а процесс "манипулирования" ими в состоянии Сознания. Именно существование, а уже этот клеточный ансамбль манипулирует всем прочим телом, включая "сознание". Это Вы просто не в курсе, нейробиологические исследования показывают, что "мысли и желания" секунд на несколько в нейронных сетях мозга появляются раньше, чем об этот узнает человек как субъект. Погуглите. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Сознание Добавлено: 12 дек 18 22:48 Цитата: Автор: Эгг Нет, пафоса в этой проблематике примерно в тысячу раз меньше и ключ к механизмам мышления лежит не в том, чтобы создать мышление "младенца". Намного раньше и намного радикальнее всё. Достаточно понять язык пчел и механизм моделирования ульем прилегающих к нему медоносных полян. Всякий там пафос оставляю Вам. Механизмы мышления младенца (а не мышление младенца) наличествуют и в отдельно взятой клетке (включая бактериальную), а не то чтобы начиная с пчел... Перескакивая этот уровень абстракции неизбежен наскок в обрыв. Это мое мнение, Вы же оставайтесь при своем, с пчелами и их языком вместе взятыми. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.81.*	На: Сознание Добавлено: 13 дек 18 1:03 егг>> уже этот клеточный ансамбль манипулирует всем прочим телом, включая "сознание" влад> Но каким образом? тут важен вопрос не столько как нейронное порождает сознательное (сам по себе не простой вопрос), сколько понять и что сознательное влияет на нейронное. метациклическая трансляция в усиленном смысле, если угодно, программа в исполнении, влияюшая на машину исполнения. Можно различать нейронное структурное и нейронное динамическое (процессы на структуре), оно же нейронное сознательное. И эти аспекты нейронного влияют ('манипулируют') друг на друга. Распространены неверные трактовки экспериментов либета и им подобных - раз есть упреждение момента осознания выбора потенциалами готовности, то детерминацию задаем от нейронного к сознательному. ПОлучается сознательное эпифеноменально по отношению к нейронному. что не так, критика известна, такой анализ неполон - cледует учитывать фазу формирования нейрональных диспозиций выбора - когда условие задачи выбора осознавалось и сознание не было эпифеноменальным. В следующей фазе нейрональное упреждает сознательное, но сознательное присуствует в нейрональном 'в снятом виде'. Та самая ситуация неклассической круговой причинности. [Ответ][Цитата]
гость 171.25.193.*	На: Сознание Добавлено: 13 дек 18 8:18 Цитата: Автор: rrr3 Всякий там пафос оставляю Вам. Механизмы мышления младенца (а не мышление младенца) наличествуют и в отдельно взятой клетке (включая бактериальную), а не то чтобы начиная с пчел... Перескакивая этот уровень абстракции неизбежен наскок в обрыв. Это мое мнение, Вы же оставайтесь при своем, с пчелами и их языком вместе взятыми. младенец - плод миллилиарда лет "обучения", да и то, повезло ещё, может попыток были тоже миллиарды а один раз только вышло... не повторить вывод: у кого нет детей(младенцев) тот проиграл в эволюционной гонке, всё, конец [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Сознание Добавлено: 13 дек 18 9:29 Цитата: Автор: Эгг Ты тренировал каждую пчелу? И рисовал им каждое утро план местности с новыми условиями? Как ты задавал маршрут полета? Как новая пчела определяет, где больше нектара? Вроде как Карл фон Фриш научился объяснять пчёлам куда лететь. Или это панамская утка? [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13212	На: Сознание Добавлено: 13 дек 18 9:42 Цитата: Автор: mss Вроде как Карл фон Фриш научился объяснять пчёлам куда лететь. Или это панамская утка? На уровне феноменологии - да, а про механизмы он ничего не написал. Ответ на вопрос "что" известен, а вот ответа на вопрос "как" не было и нет. При этом, пчелинный язык - это первый вполне себе лингвистический феномен, в котором есть все семантические примитивы и все семантические роли. И грамматика и семантика и даже толковые словари. [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Сознание Добавлено: 13 дек 18 10:01 Как... Как работает пчелиный мозг? [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13212	На: Сознание Добавлено: 13 дек 18 10:11 Цитата: Автор: mss Как работает пчелиный мозг? Как ни странно, почти без отличий от работы мозга животных. На уровне архитектуры и "когнитивных" механизмов. У человека слойность повыше, поэтому появляются особенности, позволяющие моделировать реальность на ином уровне. Все-таки разница между 1М нейронов и 100Г - это пять порядков. [Ответ][Цитата]
Стр.7 (20): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  20 << < Пред. | След. > >>