Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (15) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интеллект как средство достижения целей
Fractaler Сообщений: 2490	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 18 апр 13 1:40 Цитата: Автор: Kek Имелось в виду, что не все "белкового типа" "кушают других представителей своего сообщества". [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 18 апр 13 2:27 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Продемонстрируйте, плиз, когда Вы в подтверждении своих мыслей или мнений в последний раз сослались на чужую литературу / чужие эксперименты. Причём - сослались не путём обсирания всех и вся ("если ИИ до сих пор нет - значит, все подходы не работают"), а путём указания на полезные достижения/результаты. Постоянно (в ИТ, в частности, этому вопросу посвящена аж целая глава). В формате "отрицательный результат - тоже результат". Вы просто неправильно поняли Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Я вот - совсем недавно как в этой теме в посте http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=71749#71749 , так и в другой теме http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=71761#71761 А вот не совсем недавно Вы изволили утверждать что - цитирую - "Это Вас беспокоит гондурас на тему создания ИИ. Остальных (авторов книг и статей) беспокоит создание алгоритмов решения конкретных задач и решение этих конкретных задач." Так ИИ они все-таки занимаются или алгоритмистикой? [Ответ][Цитата]
‮ Сообщений: 768	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 18 апр 13 3:57 Цитата: Автор: rrr3 А если перефразировать вопрос - а почему цели (системы и элемента) должны совпадать или не совпадать? Должны ли они вообще быть каким-то образом взаимозависимыми ИЗНАЧАЛЬНО? я говорил не об отвлеченных понятиях, приведу пару примеров социальная система, организация/фирма и ее сотрудники, и ваш вопрос, должны ли цели фирмы быть взаимосвязаны с целями сотрудников? и другой пример организм и раковая клетка, то к чему стремится клетка, как оно взаимосвязано с целями организма? [Ответ][Цитата]
Yandersen Сообщений: 351	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 18 апр 13 4:12 "Неизвестное определяется через известное (по возможности + "б. Оккама"), и в этом нет ничего абсурдного." Абсурд в том, что определение призвано объяснить некоторое свойство, но развёртка бесконечна, и всегда будет включать неопределённое свойство(а). Поэтому некоторые понятия берутся за аксиомы, и на них развёртка спотыкается. Для мозга такими элементарными понятиями являются сигналы сенсоров. Устойчивые последовательности/комбинации этих сигналов определяют некоторые образы (объекты/события/свойства). Из них, в свою очередь, строятся другие образы и т.д. Вот, что физически отражает иерархическая структура элементов мозга. "Т.о. делаем вывод: когда Вы произносите "Я понимаю..." - Вы не совсем понимаете о чем говорите. Понимание не нужно, ведь его отсутствие не мешает рефлекторно "пользоваться" своим "Я", как... "средством достижения целей"" Именно. Если новый образ является не только новой вершиной в иерархии элементов определённой рецепторной доли мозга, но устанавливает побочные связи с другими долями мозга, то это определяется как т.н. "понимание". Т.е. когда новый элемент переходит из статуса придатка в статус соединительного звена. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 18 апр 13 4:13 Цитата: Автор: ‮ я говорил не об отвлеченных понятиях, приведу пару примеров социальная система, организация/фирма и ее сотрудники, и ваш вопрос, должны ли цели фирмы быть взаимосвязаны с целями сотрудников? и другой пример организм и раковая клетка, то к чему стремится клетка, как оно взаимосвязано с целями организма? У элементов - нет целей системы. "Задача" системы выработать условия, когда цели элементов не противоречат целям системы. Даже если элемент (пример фирмы) думает, что его цель - это цель фирмы, то он понимает ее по своему. А для фирмы на самом деле может требоваться другое. Даже по определению элемент и система - разные вещи не правда ли? [Ответ][Цитата]
‮ Сообщений: 768	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 18 апр 13 4:13 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Продемонстрируйте, плиз, когда Вы в подтверждении своих мыслей или мнений в последний раз сослались на чужую литературу / чужие эксперименты. Причём - сослались не путём обсирания всех и вся ("если ИИ до сих пор нет - значит, все подходы не работают"), а путём указания на полезные достижения/результаты. Я вот - совсем недавно как в этой теме в посте http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=71749#71749 , так и в другой теме http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=71761#71761 это только мне кажется что вопрос сформулирован просто и ясно? как можно не понять о чем спрашивает Царегородцев? Цитата: Автор: NewPoisk Постоянно (в ИТ, в ........... дальше можно не читать, у Нюпа получилось, нужно отдать ему должное, он сделал это! причем, не только вопрос умудрился не понять, но и смысл своего ответа.... хотя это уже не смешно, это уже почти клиника, если не уже ...:-) [Ответ][Цитата]
‮ Сообщений: 768	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 18 апр 13 4:15 Цитата: Автор: rrr3 У элементов - нет целей системы. "Задача" системы выработать условия, когда цели элементов не противоречат целям системы. вы так думаете? ну и не буду вам в этом мешать :-) [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 18 апр 13 4:18 Цитата: Автор: ‮ вы так думаете? ну и не буду вам в этом мешать :-) Спасибо! [Ответ][Цитата]
‮ Сообщений: 768	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 18 апр 13 4:28 Цитата: Автор: Kek Знания нужны для консолидации. Если не лень, вот ссылочка http://keklab.ru/articles/5-2010-10-28-21-55-35/50-aitarget.html Консолидация понимается в самом широком смысле. ..что то опять у нас не понятно то ли цель, то ли средство а потом многое скрывается в деталях, что будет в результате консолидации, как вы это для себя видите? а что касается энтропии, да это может быть цель, если понимать это как миссию жизни/человечества в спасении вселенной от тепловой смерти (или ваш вариант?) так что если у вас есть еще интерес к этой теме, повторю вопрос, о цели/иерархии целей? ps. и хотел спросить, какой из двух графических файлов сложнее, если на одном ваш портрет, а на другом цветной шум, в остальном же они сходны ...? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 18 апр 13 4:55 Цитата: Автор: ‮ социальная система, организация/фирма и ее сотрудники, и ваш вопрос, должны ли цели фирмы быть взаимосвязаны с целями сотрудников? и другой пример организм и раковая клетка, то к чему стремится клетка, как оно взаимосвязано с целями организма? ...что сложнее, если мы имеем два "одинаковых" графических файла на одном цветной шум, на другом ваш портрет? :-) 5 копеек: "социальная система, организация/фирма" - часть общества. Отсюда: её цели должны быть связаны не с целями сотрудников, а с целями общества (поддержка гомеостаза этой биосистемы). У раковой клетки и организма нет связи (вернее, она потеряна) Для сравнения (сложности и т.п.) нужна мера. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 18 апр 13 5:22 Цитата: Автор: ‮ для того что бы система(состоящая из людей) сохранялась и развивалась у нее есть потребности, потребности есть и у людей, как эти потребности взаимосвязаны, почему в одном случае цели системы и ее участников совпадают, а в другом происходит конкуренция между действием направленным на пользу системы и собственной пользой? Если взять диалектическое определение системы (а не обыденное - по Берталанфи и иным), то всё становится очевидным. Система - это наборы ПРОТИВОРЕЧИЙ между элементами системы, элементами и системой, системой и окружающей средой. Способы разрешения противоречий и организуют элементы в систему, а также определяют структуродинамику системы. Там, где "цели системы и ее участников совпадают" - никакого противоречия, очевидно, нет. Там, где "происходит конкуренция между действием направленным на пользу системы и собственной пользой" - есть противоречие и оно как-то должно разрешаться (через изменение свойств элемента или изменение структуры системы). [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 18 апр 13 5:31 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Если взять диалектическое определение системы (а не обыденное - по Берталанфи и иным), то всё становится очевидным. Система - это наборы ПРОТИВОРЕЧИЙ между элементами системы, элементами и системой, системой и окружающей средой Определение получается типа А = В (А), где В=ПРОТИВОРЕЧИЯ т.е., система - это противоречия в системе [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 18 апр 13 5:31 Цитата: Автор: Yandersen Абсурд в том, что определение призвано объяснить некоторое свойство, но развёртка бесконечна, и всегда будет включать неопределённое свойство(а). Поэтому некоторые понятия берутся за аксиомы, и на них развёртка спотыкается. До абсурда можно довести что угодно. Ну и зачем тогда вообще говорить о каком-то "абсурде", если он вот так просто нивелируется ? Ведь Ваша позиция не мешает Вам пользоваться обычными словами владывая в них вполне конечный смысл и расчитывать на не-абсурдное понимание ? Ваше объяснение с образами в мозгах ничего не объясняет. Поэтому, вопрос о пользователе "инструмента\средства" остается открытым. P.S.Чтобы оставаться последовательным, Вам придется либо избавиться от такого "бесконечного" термина как "интеллект", и говорить только о "средствах достижения цели", либо с... "аксиоматической" очевидностью показать, каким образом "интеллект", во всей его полноте, может быть отделен от того, кто ставит цели и от того кто им пользуется как средством. P.P.S.Или вот Вам задачка. Цель: преодолеть инфинитность понятия "Я" Средства: "интеллект" [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 18 апр 13 5:36 Цитата: Автор: NewPoisk Так ИИ они все-таки занимаются или алгоритмистикой? А Вы занимаетесь ИИ или литературным творчеством? Покажите хоть одну ТЕХНИЧЕСКУЮ задачу, решенную в рамках Вашего подхода с точностью лучше, чем, хотя-бы, средняя точность по "алгоритмической" больнице. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Интеллект как средство достижения целей Добавлено: 18 апр 13 5:49 Цитата: Автор: Fractaler Определение получается типа А = В (А), где В=ПРОТИВОРЕЧИЯ т.е., система - это противоречия в системе Ну да, революция - это когда верхи не могут, а низы не хотят. Когда верхи могут - это уже другое противоречие (не не могут), образующее другую систему. И т.д. И структуродинамика системы "революция" переводит её в иную - там, где одно или несколько противоречий заменяются на иные (через изменение свойств каких-то прежних элементов или через включение новых элементов в систему, может быть, с исключением каких-то старых элементов). [Ответ][Цитата]
Стр.7 (15): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  15 << < Пред. | След. > >>