GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.7 (19)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Целеполагание в железе
гость
31.181.35.*
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 15 май 13 11:56
Цитата:
условных рефлексах, на которые навсегда будут обречены самые совершенные ИИ.
Собакак та что соком желудочным истекала от звона колокольчика?
Если да то отнюдь товарищ, рефлекторное поведение присуще нейросетям использующим сигмоидальную функцию (да и вообще функции), накапливающим в нейронах просто раздражение имеющее низкую информативность, если применить иной подход то тогда ситуация становится не условно-рефлекторной, а опознанной и решаемой задачей на основе опыта.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 15 май 13 21:43
[оффтоп удален]
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 15 май 13 22:18
[оффтоп удален]
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 15 май 13 22:25
Цитата:
Автор: Анатоль
Но в крестики-нолики не сыграет.


Академик тоже не сыграет, если ему не объяснять правила.
Объяснение правил - это дрессировка. Котёнок подвергается дрессировке и академик тоже, между прочим. Только котёнок не может глубоко абстрагировать (укладывать условности в иерархию), а академик может. Так причём тут алгоритмический или цивилизационный интеллект, если дело за малым - способностью абстрагировать в достаточной степени?
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 15 май 13 22:34
Цитата:
Автор: covax
Так причём тут алгоритмический или цивилизационный интеллект, если дело за малым - способностью абстрагировать в достаточной степени?


Так в том и разница между животным и цивилизационным интеллектами, что у животного интеллекта модели образно-ассоциативные, а у цивилизационного - абстрактно-алгоритмические.
И дело тут не за малым или большим, а это просто кардинально различные типы интеллекта.
Их модели строятся из разных "кирпичиков" (у одного из образов, ощущений, у другого из абстракций).
И связи между кирпичиками совершенно различны (у одного ассоциации, у другого - алгоритмы, формулы)
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 15 май 13 23:11
[оффтоп удален]
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 15 май 13 23:45
[оффтоп удален]
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 16 май 13 0:24
[оффтоп удален]
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 16 май 13 2:08
Вы, конечно, можете пытаться реализовать абстрактно-алгоритмические модели на образно-ассоциативной базе, но даже у человеческого мозга это плохо получается, неэффективно.

Перспективней (проще) с абстракциями работать отдельно.
Как с первичными понятиями (а не обобщенными образами).
Благо компутер для этого идеально подходит.

Работа с образами (ощущениями) и их ассоциациями также чрезвычайно важна.
И мы вынуждены проводить её на этих же компутерах, которые для такой работы мало подходят, очень не эффективны.
Но это ВЫНУЖДЕННОЕ, потому что других нет.

Но выводить через жо.. через образы абстракции, когда для компутера они первичны - это какая-то специфическая форма мазохизма.

Конечно, если удастся построить интеллект цивилизационного типа на образно-ассоциативной базе (как у человека), то он кроме логики будет обладать и интуицией, т.е. подсказками (не обязательно правильными) полученными в результате каких-то (неконтролируемых) ассоциаций.

Но надеятся в близком времени (на современых компутерах) получить на образно-ассоциативной базе работу с абстракциями не приходится.

Но зато работа с абстракциями как первичными понятиями на современных компутерах чрезвычайно эффективна.

Поэтому мухи отдельно (животный интеллек, распознавание образов, ассоциативные (интуитивные) выводы).
А котлеты (цивилизационный интеллект, алгоритмическая обработка абстракций (как первичных понятий)) - отдельно.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 16 май 13 2:27
[оффтоп удален]
[Ответ][Цитата]
vchc
Сообщений: 194
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 16 май 13 2:58
Цитата:
Автор: tac
Прошу прочитайте самую первую ссылку, где написано "Формальное определение тут".

А прочитав далее, не могу не выразить свое недоумение. ГОСПОДА ПРОШУ ВСЕХ ПРОЧИТАТЬ и ПОНЯТЬ, ЧТО написано по указанной ссылке. А ТО ПОЛУЧАЕТСЯ ВЫ РАССУЖДАЕТЕ ДАЖЕ не соблаговолив дотянутся до уровня требуемого в теме, и великодушно описанного мной по ссылке. НО РАЗВЕ ТАК МОЖНО?


Я прочитал текст по той ссылке перед тем как задавать вопрос. Покажите мне место, где речь идёт о целеполагании (процессе формирования цели у субъекта)? Формальное определение подразумевает не только набор аксиом и связей между ними, но и обозначение области применения. Предположим вас устраивает то определение. Тогда в чём конкретно заключается ВАШ ВОПРОС и смысл этой темы? Возьмите одно из множества уже реализованных в железе решений на основе теории управления.

Будем считать, что я вас не понял.
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 16 май 13 4:39
Цитата:
Автор: vchc

Я прочитал текст по той ссылке перед тем как задавать вопрос.


Не верю. Если бы Вы прочитали, Вы бы не задавали вопрос "Ваше понимание требует наличия субъекта или нет?". В то время как там прямо написано:

"Объект управления - это часть окружающего нас мира, состояние которой нас интересует и на которую можно целенаправленно воздействовать — управлять. При этом состояние объекта изменяется под воздействием среды, в которой он находится.

Говоря об управлении как о целенаправленном процессе, нельзя обойти того, чьи цели реализуются в процессе управления. Для этого необходимо ввести понятие «субъекта», который является источником целей, реализуемых управлением. Эти цели возникают у субъекта под давлением потребностей, связанных с его жизнедеятельностью и взаимодействием со средой и объектом управления.

Если состояние объекта удовлетворяет потребностям субъекта, взаимодействующего с этим объектом и эксплуатирующего его, то никакого управления не нужно. Если же состояние объекта почему-либо не удовлетворяет потребностей субъекта, то последний должен организовать такое воздействие на объект, которое перевело бы объект в новое состояние, удовлетворяющее субъекта. Это и есть управление.

Удобно (хотя это и не соответствует действительности) считать, что субъект всегда по поводу любого объекта формулирует свою цель (цели) Z*, реализация которой в объекте приведет, по мнению субъекта, к удовлетворению его потребностей. Эта цель представляет собой набор требований, предъявляемых субъектом к состоянию объекта."

Признайте, что поленились прочитать или понять, и тогда продолжим дальше.
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 16 май 13 4:45
[оффтоп удален]
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 16 май 13 4:57
[оффтоп удален]
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Целеполагание в железе
Добавлено: 16 май 13 5:59
[оффтоп удален]
[Ответ][Цитата]
 Стр.7 (19)1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  19<< < Пред. | След. > >>