Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (11) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Простейшая задача для ИИ ?
гость 78.25.120.*	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 19 апр 15 23:55 слишком обощенные описания переходов между макросостояниями превращаются в вырожденности - легко сказать, что решение это пререход от данного к требуемому, но сложно найти способ перехода (даже еще не путь). Пространство поиска еще интеллект должен предпоcлать самому себе в сугубой операционной ипостаси. Нет, метаалгоритм это не строго алгоритм, это эвристический процесс самоорганизации ограничений, данных, требований, ресурсов в решаюшую процедуру. Никто еще не предложил алгоритм поиска алгоритма - более того, эта задача (поиска метаалгоритма)алгоритмически неразрешима. Есть решения только в отдельных (частных) случаях. есть переход от неопределенности, неупорядоченности к определенности (алгоритмической). И неопределенность не является алгоритмическим состоянием информации. Неопределенность может быть упорядоченной (напр. детерминированный хаос), но алгоритм это символическая динамика, а символическая динамика описывает динамику общего положения только обобщенно. первый шаг (самый первый) - это ИМЕТЬ среду, систему, машинку воплощения, среду самоорганизации информации, - иметь (кибер)физику, программу (напр. систему нейропроцессов на соотв. нейроструктурах - нейропрограмму и нейромашину во взаимоопределении), а не алгоритм (абстракцию, идеальность). Сначала импульс, граничные и начальные условия самоорганизации, потом - диссипативные структуры, функциональные системы, операционные схемы (алгоритмы). [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 20 апр 15 0:01 Изменено: 20 апр 15 0:09 Цитата: Автор: Luarvik Конечная цель всегда должна быть "перед глазами". Как зависимость генерации алгоритмов или как фактор отбора независимо сгенерированных алгоритмов? Цитата: Автор: Luarvik По-любому, и чего бы это не касалось, необходимость выработать последовательность действий, независимо от направленности - неизбежна. Цитата: Автор: Luarvik Что значит "генерация алгоритмов д.б. независимой направленности" ? Если учесть, что последовательность действий если она не включает случайность,то это алгоритм, получается, что Вы дали ранее утверждение, а потом о его же содержании меня и спрашиваете... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 20 апр 15 0:24 Изменено: 20 апр 15 0:25 Цитата: Автор: rrr3 Если учесть, что последовательность действий если она не включает случайность,то это алгоритм, получается, что Вы дали ранее утверждение, а потом о его же содержании меня и спрашиваете... Это очевидно - мы о разном говорим, практически о противоположном. "Д.б. независимой (от чего ?) направленности" и "упорядоченность независимо от направленности" - не одно и то же. Потому и спрашиваю Цитата: Автор: rrr3 Как зависимость генерации алгоритмов или как фактор отбора независимо сгенерированных алгоритмов? Еще раз: "независимо" от чего ? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 20 апр 15 0:41 Цитата: Автор: Luarvik Еще раз: "независимо" от чего ? Не понимаю, дайте свои варианты ответов, может это поможет. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 20 апр 15 1:00 Вы говорите - "фактор отбора независимо сгенерированных алгоритмов". Независимо от чего ? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 20 апр 15 1:25 Цитата: Автор: Luarvik Вы говорите - "фактор отбора независимо сгенерированных алгоритмов". Независимо от чего ? Еще раз. Либо буду считать что вновь пошло словоблудие. Я Вам ответил, что не понимаю Вашего вопроса, предложил дать свои варианты ответов в качестве примера возможных вариантов ответов, чтобы попытаться понять Ваш вопрос. Вместо этого(!) Вы повторяете вопрос. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 20 апр 15 1:40 Да считайте Вы что угодно... какие-то сплошные процедурные проблемы... Что Вам непонятно в вопросе ? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 20 апр 15 1:47 Изменено: 20 апр 15 1:49 Цитата: Автор: Luarvik Да считайте Вы что угодно... какие-то сплошные процедурные проблемы... Что Вам непонятно в вопросе ? Независимо сгенерированных, значит независимо от всего(!) (т.е. в алгоритм (процедуру) генерирования/создания будущего алгоритма функционирования включена случайность(!), зависимость может быть только от размера и разнообразия пула возможных вариантов алгоритмов функционирования, которые в принципе, могут быть сгенерированы в системе на данном этапе). При этом цели или иные определенности, которые уже есть (если есть) со стороны окружения/среды (например, "организма", что тоже окружение/среда для системы, уже определенных условий "задачи", что тоже относимо к окружению/среде) выступают на последующей стадии как фактор отбора того, что сгенерировано. Когда независимо от всего, непонятен вопрос "независимо от чего"? Вы так и не дали своих вариантов ответа, чтобы я смог попытаться понять, зависимость от чего Вы все же подразумеваете. Вместо этого сослались на какие-то процедуры. Считайте что угодно, процедуры, не процедуры, а мне надоело бессмысленное "бадание" без желания двигаться вперед к пониманию с вопросами в одни ворота, как у ПостСкриптума..., как гадание на кофейной гуще... что же это он имеет ввиду своим вопросом... оно мне надо? До новых встреч! [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 20 апр 15 2:17 Цитата: Автор: rrr3 Независимо сгенерированных, значит независимо от всего(!) Вы опять о своем... Цитата: Автор: rrr3 Когда независимо от всего, непонятен вопрос "независимо от чего"? Так про "все" Вы только сейчас упомянули. Для меня, например, независимость не означает по умолчанию "от всего". Независимость от одного предполагает зависимость от другого - все это требует прояснения. Впрочем, дело хозяйское. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Простейшая задача для ИИ ? +1 Добавлено: 23 апр 15 0:31 одной из тест-задач для интеллекта должна быть неразрешимая задача - интеллект должен суметь выйти из состояния зацикленности или дефолта (авоста). глобальная супервизорная процедура не является алгритмом, такие процессы называют безостановочными алгоритмами, но это существенное расширение понятия. Такая процедура не имеет цели, не направлена на результат, цели (конкретные) и результаты есть побочный эффект ее как таковой. [Ответ][Цитата]
аdmax Сообщений: 299	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 23 апр 15 14:12 Цитата: Автор: гость одной из тест-задач для интеллекта должна быть неразрешимая задача - интеллект должен суметь выйти из состояния зацикленности или дефолта (авоста). глобальная супервизорная процедура не является алгритмом, такие процессы называют безостановочными алгоритмами, но это существенное расширение понятия. Такая процедура не имеет цели, не направлена на результат, цели (конкретные) и результаты есть побочный эффект ее как таковой. Ошибочка коллега… Хотя во многом я с Вами и согласен, про многоярусный иерархические системы управления, рефлекии и тп. но у каждого элемента есть цель, пускай параметры варьируются и варьируются сами алгоритмы, но это не выводит их из пространства алгоритмов, никак не выводит, это вообще вряд ли возможно на практике. Самое главное в интеллектуальности это целенаправленность системы, только цель отличает поведение “разума” от “обычных” природных процессов, всё что не улучщает или тем более вредит – редуцируется. Каждый элемент прямо или косвенно для чегото полезен, или БЫЛ полезен и на стадии редукции. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 24 апр 15 0:29 нет, ошибочки нет. > это не выводит их из пространства алгоритмов даже наборы кодов к цифровом ядре не обязаны быть программами, реализующими тот или иной алгоритм. В общем виде алгоритм есть упорядоченность (та или иная) операций, преобразований, алгоритмы (упорядоченности) возникают как из других упорядоченностей, так и из неупорядоченностей (в меру того или иного порядка). Вспомните, как у хофштадтера 'отжигались' исполнительные кодовые сегменты. В общем виде в нейросистеме есть нерегулярные движения, которые 'еще не алгоритмы'. Грубо говоря, когда в систему имплементируется неспециализированный нейрон из резервного пула, то происходит расширение самого пространства возможных нейроалгоритмов. Более того - реально есть взаимодействующие нейросети (гетерогенность), как бы в нейросистеме нет единого алгоритмического пространства, нет фиксированной опорной машины. Метапространство - это пространство динамик, грануляция (квантование) которого ситуационно. нет, помимо целенаправленности для интеллекта важны еще обучаемость, cверхдетерминация (мотивы над ситуационными целями), самодетерминация (самоопределение), метарепрезентации, рефлексия, метакогнитивные функции, открытый коммунмкационный код (язык пригодный к самоописанию). Эти качества должны быть сбалансированы. развитый интеллект не просто целенаправлен, но и осуществляет развитый менеджмент целей (приоритеты, планирование, отказ от целей, аналитический арбитраж, согласование целей во внешней кооперации, осмысление целей, волевое удержание цели, поддержание мотивационных состояний без сдвига на цель etc). Без репрезентаций возможно проактивное поведение, но рефлексия вносит в поведение существенные изменения. [Ответ][Цитата]
mserg Сообщений: 258	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 25 апр 15 7:03 Изменено: 25 апр 15 7:07 Все-таки, чтобы перейти в практическую плоскость, для ИИ нужно множество разнообразных задач из реальной или как бы реальной жизни. Для описания задач, как не вертись, лучше математического языка ничего нет. Он максимально общий (абстрактный), компактный, общепонимаемый. Простейшие задачи для ИИ – это задачи, описываемые минимальным «подмножеством математического языка»; решением задачи является функция (или алгоритм). Первое, что приходит в голову, - это задачи регрессии: минимальный мат. аппарат для описания, нет ограничений - только критерий. Нужно только подобрать данные из какого-нибудь репозитория. Может быть, еще проще – какие-нибудь задачи с булевыми функциями. Следом идут задачи классификации. Задача крестики-нолики имеет уже не столь простой аппарат для описания. К тому же это игра, что еще более усложнят задачу. Поэтому для «начинающих» она не подходит. В любом случае, чтобы «жить в мире с задач», ИИ должен понимать язык, на котором они описаны. Универсальное, в некоторой степени, математическое описание задач может состоять в следующем. В «преамбуле» описания самой задачи перечисляются математические конструкции, которые используются. Программа ИИ, когда считывает преамбулу, «смотрит», нет ли неизвестных ей конструкций. Если их нет, то данная конкретная программа ИИ «понимает» условия задачи. Таким образом, можно и достичь универсальности, и иметь «низкий ценз» для начала работы «начинающих». А внутри себя ИИ может иметь все что угодно – любые «метапространства динамик», «проактивные поведения» и прочее. Хотя, я честно говоря, все время пытаюсь для себя понять, с чем имею дело. Либо это «тест» (проверка соответствия системы некоторым условиям) или принцип (критерий, который нужно запрограммировать при создании ИИ). Если речь идет о тестах, то нужна методика проведения теста: кормим ИИ такими-то задачами, даем ему время их «пожевать». А потом подсовываем какие-нибудь другие задачи, и смотрим, проходит ли система тест. Как-то все в куче, понять написанное непросто… [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 25 апр 15 9:35 Попытка найти какую-то простейшую задачку для тестирования ИИ, при некоторых достаточно общих предположениях о свойствах меры интеллекта становится бессмысленной. Например, в случае если мера интеллекта дифференцируема, (за исключением точки I=0, если эта мера положительно определена) существование бесконечно малого интеллекта очевидно. Понятно, что из этого свойства также прямо следует не существование искомой простейшей задачки. Представляется более продуктивным подходом отыскание универсальной меры интеллекта, которую можно было бы достаточно просто сопоставить с решаемым ИИ кругом задач и тем самым определить интеллект конкретного кандидата на звание ИИ. [Ответ][Цитата]
mserg Сообщений: 258	На: Простейшая задача для ИИ ? Добавлено: 25 апр 15 11:24 Свое видение меры интеллекта я уже как-то излагал, повторюсь. Мне видится 3 параметра. 1. Качество – для задач без критерия от 0 (если решение не найдено) и 1 (если решение найдено); для задач с критерием – это рекорд. 2. Ресурсы – скажем, потраченные ресурсы компьютера для решения задачи 3. Отдельно можно выделить потраченное время на решения задачи (с учетом параллельности выполнения) Мера интеллекта решения одной задачи – это некоторая формула от этих параметров. Оценка общего интеллекта – это сумма мер по задачам. [Ответ][Цитата]
Стр.7 (11): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11 << < Пред. | След. > >>