Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (129) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Хмур и компания...
гость 78.25.120.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 19 июл 13 3:00 Анатоль> полезное из его текстов тут все довольно просто. Вот встетилось, к примеру, слово 'аутопоэз' - берете с полки книгу, открываете, - там схемы, формулы, берете и программируете, делаете свою часть работы и докладываете об успехах я ж не виноват, что вы (не обязательно лично) ленетесь найти источники с конкретными формулами или не обладаете фантазией чтобы 'натурализовать' мои беглые описания, упоминания. я ж назвал вам уже пару дюжин ключевых слов и словосочетаний, даже как-то обрисовываю их системную организацию.. поскольку каждое ключевое слово имеет конкретное содержание, то это вся эта системософия, нейрософия, когнософия вполне конструктивна (было бы желание и навык по обращению со знанием). ------------------- что касается этих наших двух перцев (их трогательного тандема) згтр+rrr3, то эти великовозрастные то ли щенки, то ли курицы пусть тявкают и кудахчут. получив по своим сонным мордасам эти персонажи пару дней обсыхали, а теперь собрали остатки своих жалких сил и снова кинулись в атаку. ой, веселуха. эгтр не оригинален в идеалистическом базисе и опорной структуре своей концепции, которая есть микс и окрошка простого идейного базиса и перелицованных (с искажениями) более-менее научных концепций (прислониться к чужому авторитету ой как необходимо этой 'теории'). эгтр> мало используемые термины ну, если ограничиваться только лексикой эгтр (который активно заимствует чужие слова и словообороты не понимая их содержания), то нужно признать что тут детский сад. В которм очень уютно басеннику эгтр. > примитивным мыслям научитесь понимать адекватный материал хотя бы на уровне простых мыслей, нельзя же ограничиваться только надуванием воздухом своей 'эгтр', которая вот точно кладезь мудрости, изложенной простым языком с извращенным словоупотреблением. С настойчивостью упоротого енота эгтр раздувает эту невообразимую смесь правильных (потому что банальных) и неверных высказываний, раздувая свои интерпретации как раковую опухоль. ---------------------- rrr3 поверхностен, но агрессивен когда выражают неудовольствие, что он замкнул обсуждение в кольцо повторения поверхностых (слишком общих) понятий и идей. rrr3> можно просто не читать конечно, вы ж не в состоянии читать любой мал-мальски усложненный текст. Выйти за круг вашего умственного горизонта вам уже не под силу. rrr3> Самоорганизуются (для Андрея по причине влияния "первой" песчинки) и песчинки в > куче песка. А вот интеллект есть не везде, а только там где есть СООТВЕТСТВУЮЩИЕ > механизмы "эволюции". нет, ну нужно иметь хотя бы элементарную культуру абстрактного мышления.. В результате самоорганизованной критичности угол наклона кучи песка (базовой модели явлений этого класса) устанавливается в определенную величину (инвариант ситуации, неподвижная точка эволюции кучи). При этом устанавливается и определенная статистика лавин. Математический образ ситуации вполне определен. И мозговую активность можно описать в важных аспектах в рамках этого формализма. Тоже будут те же статистики. Только мозг самоорганизуется в своей активности ('лавинах') не по одному, а по нескольким параметрам (т.е. многомерно). И эта самоорганизованная активность суть в т.ч. интеллектуальная активность. Многомерность обуславливает то качественное отличае от кучи песка, что при такой самоорганизации формируется внутренний, собственный инвариант такой многомерной самоорганизующейся динамики, который мы обычно связываем с внутренним, ментальным началом. Для детального описания этого янус-феномена требуется, естественно, более развитый формализм чем базовый. Т.е. интеллекта нет там, где нет самоорганизации. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Хмур и компания... Добавлено: 19 июл 13 3:09 Цитата: Автор: гость ... Т.е. интеллекта нет там, где нет самоорганизации. Помедленней пожалуйста... Склифосовский, я каждую букву записываю (погуглить). [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Хмур и компания... Добавлено: 19 июл 13 9:53 Цитата: Автор: гость Т.е. интеллекта нет там, где нет самоорганизации. Если бы вы ещё дали определение "интеллект" - цены вам бы не было... Однако вам видимо никак не понять, что что там где нет самоорганизации, там нет и самого мышления. Вы постоянно путаете мышление с алгоритмом... а вернее вам так хочется. Всякая информация поступающая в НС от самоорганизующегося объекта, поступает частями от его составляющих. В сознании объект опознаётся тоже с участием самоорганизации а размышляется сознанием уже только после этого. Интеллект это вообще качество НС, это не процесс, а одна из его характеристик. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Хмур и компания... Добавлено: 19 июл 13 10:30 Я думаю, что самоорганизуется материя, а интеллект формируется под воздействием различных учителей. Хотя, что это такое, - самоорганизация?... [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Хмур и компания... Добавлено: 19 июл 13 10:38 Цитата: Автор: kondrat Я думаю, что самоорганизуется материя, а интеллект формируется под воздействием различных учителей. Хотя, что это такое, - самоорганизация?... Интеллект зависит не только от знаний, но и от мыслительных способностей. Объект возникает и поддерживается в устойчивом состоянии за счёт процесса самоорганизации. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Хмур и компания... Добавлено: 19 июл 13 14:00 Цитата: Автор: ЭГТР Интеллект зависит не только от знаний, но и от мыслительных способностей. Объект возникает и поддерживается в устойчивом состоянии за счёт процесса самоорганизации. Не понимаю. Уровни абстракции разные. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Хмур и компания... Добавлено: 19 июл 13 20:13 Цитата: Автор: kondrat Не понимаю. Уровни абстракции разные. Попробую пояснить... Представьте себе силовое поле. Потенциалы этого поля в различных точках пространства разные. Предположим для наглядности что поле является поверхностью, а его потенциалы образуют её рельеф. Допустим что на поле есть потенциальные ямы, определённого размера, и для того что бы материя могла мола находиться в покое (не обмениваться с полем энергией) она должна поместиться в потенциальную яму. Предположим что в силовом поле много разных ям, а в пространстве этого поля есть много различных объектов. Соответствующие ямам материальные объекты провалятся в соответствующие ямы и там останутся, а не соответствующие будут перемещаться полем по его поверхности, обмениваясь с ним энергией. Таким образом, неподвижные (провалившиеся) в потенциальные ямы материальные объекты становятся организованными силовым полем. А поскольку силовое поле организовано всеми материальными объектами пространства (окружающей средой) а их бесконечное множество, то мы имеем право утверждать, что это поле не имеет алгоритма организации, то есть не имеет конкретного организатора, т.е. организовано никем и ничем конкретно. В связи с этим мы имеем право утверждать, что организация неподвижных объектов прошла самостоятельно за счёт свойств самих объектов и состояния бесконечной Вселенной в момент организации объектов неизменно. Поскольку время существования организации объектов бесконечно мало по сравнению со временем существованием Вселенной и формы её силового поля то мы имеем право на допущение о самоорганизации объектов в условиях меры задаваемой Вселенной. Данная аксиоматика является основанием и предполагает вывод закона "Перехода количества в качество в условиях меры на основе самоорганизации конечных материальных объектов находящихся в бесконечной Вселенной". ЗЫ. Неподвижные объекты организованные полем рассматриваются нами как система с некоторым качеством. Конструкция этой системой в ЭГТР понимается как её эмоция и является "Реализованной Эмоцией". Конструкция потенциалов силового поля определяется в ЭГТР как "Нереализованная Эмоция". [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 19 июл 13 23:33 эгтр> Соответствующие ямам материальные объекты провалятся в соответствующие ямы и там > останутся, а не соответствующие будут перемещаться полем по его поверхности, > обмениваясь с ним энергией давайте конкретно посмотрим в какой степени эгтр путает предмет (общеизвестное отравлено неверностью). Если заряд двигается в поле большого заряда, то он при этом взаимодействует с полем, обменивая потенциальную энергию на кинетическую. Мелкая структура взаимодействия заряда с полем КРАЙНЕ сложна, но именно эту сложность приходится вскрывать для анализа высокодинамичных ситуаций, грубо говоря когда виртуальные процессы не успевают уравновеситься и какими-то своими проявлениями вырываются в актуальность. Типа радиационного торможения в вакууме. НО продолжим рассмотрение на уровне 'спокойных' процессов, ограничиваясь примитивом понятий потенциальной и кинетической энергии. Вот заряд достиг локального центра в распределении потенциала, слился с ним. Поле при этом ИЗМЕНИЛОСЬ, цетральный заряд изменился, ландшафт изменился. Еще более интересная ситуация имеет место тогда, когда взаимодействуют заряды сравнимых величин, тогда они взаимно меняют положение и структура поля оказывается динамической, а не фиксированной 'поверхностью'. Может быть и так, что слившись, заряды нейтрализуют поле. Гравитационное поле пока неизвестно нейтрализуется ли антиматерией. На этот счет сейчас ставятся прямые эксперименты. Проблематика взаимодействия поля и зарядов (спинов) проникла в тематику ИИ вместе с идеями приложить статфизику к нейронным сетям специального вида (сети как спиновые стекла). Решетка взаимодействующих спинов. Тут все многообразие проблематики динамических ландшафтов, управляемой динамики на управляемых аттракторах (яма - это аттрактор), проблематика ассоциативной памяти и синергетических компьютеров. Хотя, конечно, реальные нейросети не работают как чистый хопфильдовский компьютер и нейросинергетика гораздо интереснее. Тут есть мотивы из самой высокоабстрактной теории поля - типа нелинейного поля, поля, взаимодействующего с сами собой, и породающим при этом своих носителей, которые модифицируют динамику поля. Типа того, что паттерны активности, если оказываются функционально значимыми приводят к модификации своей опорной структуры, или что возникает эффект 'структурно-несвязанной' активности (конфигурация паттерна взаимодействует с конфигурацией другого паттерна как целое (усредненное самосогласованное поле) и порождает структуры активности второго порядка). Такие высокоуровневые инварианты динамики обычно связывают с тем, что говорят, что сознание (сознательные состояния) обуславливаются целостной динамикой мозга. Хотя, конечно, сознание имеет эмпирически доступные корелляты на динамическом уровне - типа фазовых закономерностей. Итак, на уровне сознания 'неподвижных' объектов в трактовке эгтр нет, есть неподвижные точки, инварианты динамики, причем инварианты не фиксированные, а стабилизированные и стабилизируемые. Типа что форма интеграции ментальности в виде самосоз- нания и сознания, в форме Я и моих смыслов, образов, эмоций, воли не есть ВЕЧНАЯ ФОРМА, а есть эффект интеграции здесь и сейчас, обновляемый, изменяющейся, интегрируемый по-разному в разных сознаниях. Форма, развиваемая и переопределяемая своими содержаниями. Идея эгтр'овской вечной формы (которой можно или не можно соответсвовать) и есть та иллюзия простоты, тенденция к упрощению желание занять ценностые высоты, которая тем выраженнее чем слабее ум, чем слабее его рефлексии. Высоты - это высоты на переменном ландшафте, сегодня мы духовны (как нам кажется), а завтра творим подлости (как диагностирует беспристрастный наблюдатель). РS разумеется, идеи 'полей' проникают в информатику и по-другому. Есть, скажем, концепция самоорганизующихся полей данных. PPS эвристично нелокальность поля моделировать иерерхичностью организации. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Хмур и компания... Добавлено: 20 июл 13 5:50 Приходится мыслить крупными категориями, размах обзора очень велик. Я дал простой пример для понимания принципа, но на самом деле конечно всё трёхмерно и в динамике. Все ваши возражения это уточняющий вопрос для меня... Но нет времени на ответ, не полезу в дебри, однако уверяю что все ваши вопросы имеют ответ в рамках ЭГТР. Цитата: цитата "(как диагностирует беспристрастный наблюдатель)." От скромности вы не умрёте... Бог дал человеку животных в употребление... терпите. Вы нужны людям... как жертва. Ну кто же виноват, что вы наделены умом и лишены духовности (человечности). Это нормальный процесс. Почему так? - Читайте ЭГТР и будет надеюсь вам всё более или менее понятно. http://egtr.ru/forum/viewforum.php?f=147 [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 20 июл 13 6:15 это все ваш пустой безграмотный треп, как было принагляднейше показано. Чего стоият общие принципы, если они преломляются в деталях неверным образом. Из неверной фактуры вы вывели неверные обобщения и общие принципы. А еще заимствовали ветхозаветные идеалистические принципы без должной рефлексии. Это только вам кажется, что потенциальная поверхность это как твердая поверхность по которой катаются шары. да, умру не от скромности, есть реальная опасность надорваться от смеха от чтения эгтр. как жертва вашей глупости и фанатизма. занятно, как вы приписали себе 'духовность', только на основании употребления этого слова. Типа если назвал себя 'духовным', то и духовный.. а подлость сделал.. давайте заключим контракт? я прочитаю эгтр, а вы прочитаете список предоставленных мною книг? хотя вам было бы достаточно для начала внимательно читать меня. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Хмур и компания... Добавлено: 20 июл 13 6:19 Идёт... но не по объёму, а по времени... сколько вам время понадобится? http://egtr.ru/forum/index.php [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 20 июл 13 6:28 но сначала сделайте так, чтобы вас не обвиняли, что вы съели чижика. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Хмур и компания... Добавлено: 20 июл 13 6:54 Обвинений не боюсь... все там будем. Что вы хотите конкретно что бы я удалил? Чижиков не ел... помогал встать на путь истинный... иногда это болезненный процесс... [Ответ][Цитата]
Grosh Сообщений: 162	На: Хмур и компания... Добавлено: 21 июл 13 6:58 Оба главных действующих лица прибегли к самому сильному аргументу "сам дурак". Что вполне ожидаемо и абсолютно неопровергаемо. До тех пор, пока кто-нибудь из них не вытащит ИИ из шляпы. Но фокус пока никому из них не удается. То ли шляпа не та, то ли что-то не так с фокусниками. Я ставлю на первый вариант [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 21 июл 13 9:12 ээ, ' сам дурак' это был совсем не мой аргумент, как можно легко обнаружить. Фокус вообще пока никому не удался. Что он не удастся эгтр я уверен в гораздо большей степени, чем в отношеннии кого бы то ни было. Факир для этого слишком духовен и очеловечен в такой степени, что идиотизм породы сконцентрировал в себе в превосходящих самые смелые пределы количествах. [Ответ][Цитата]
Стр.7 (129): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  129 << < Пред. | След. > >>