GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.7 (7)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: Похожесть двух множеств. Решения.
dr2chek
Сообщений: 843
На: Похожесть двух множеств. Решения.
Добавлено: 12 мар 14 23:41
Цитата:
Автор: Kek


Что такое клиппированный?

Ограниченный (обрезанный) по амплитуде
[Ответ][Цитата]
Kek
Сообщений: 1113
На: Похожесть двух множеств. Решения.
Добавлено: 13 мар 14 8:01
Изменено: 13 мар 14 8:07
Цитата:
Автор: dr2chek
Ограниченный (обрезанный) по амплитуде

Я долго не мог понять отвечать мне или нет. Странный вопрос. Но потом понял наконец. Это вы пытаетесь мне продемонстрировать неработоспособность метода анализа огибающей.
Да, клипированный сигнал не содержит никакой информации об огибающей, но тем не менее клипированная речь бывает разборчива. Все зависит от того, как создавать огибающую потока. Если исходить из временной реализации, которая идет прямо на АЦП, то да огибающая пропадает. Но я огибающую делаю по другому.
Временной сигнал преобразуется в спектр каждые 20 мс (кадр). Затем в пределах кадра подсчитывается сумма всех амплитуд спектральных линий. Это значение и есть точка огибающей кадра. Таким образом клипированный по амплитуде сигнал описывается спектральной плотностью.
[Ответ][Цитата]
dr2chek
Сообщений: 843
На: Похожесть двух множеств. Решения.
Добавлено: 13 мар 14 8:45
Цитата:
Автор: Kek
Но я огибающую делаю по другому.

Простите. Я уже забыл о вашей удивительной способности подменять общепринятые термины своими доморощенными, как уже было с гармониками. А тут вы меня опять подловили! Have fun!
[Ответ][Цитата]
Kek
Сообщений: 1113
На: Похожесть двух множеств. Решения.
Добавлено: 13 мар 14 8:49
Изменено: 13 мар 14 9:28
Цитата:
Автор: dr2chek
Простите. Я уже забыл о вашей удивительной способности подменять общепринятые термины своими доморощенными, как уже было с гармониками. А тут вы меня опять подловили! Have fun!

Ну, не надо. Чего я подловил? Я просто огибающую делаю по другому. Ну, можно назвать это спектральной плотностью. Между прочим. Если сигнал не клипированный, то спектральная плотность и классическая огибающая временной реализации практически совпадают. Да нет не так. Для создания огибающей в классическом варианте надо пропускать клипированный сигнал через фильтр нижних частот. Вот тогда огибающая и изменится с прямоугольной на горбатую согласно пропусканию ФНЧ.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Похожесть двух множеств. Решения.
Добавлено: 16 мар 14 2:03
ковакс> Если я обобщаю/агрегирую/кластеризую/классифицирую, то есть интегрирую поток по любому критерию
> (dx, dt, x > y, x == y и тп) то это статистика, в т/ч и адаптация статистических/интегральных параметров.
> С динамикой непрерывно-дифференцируемого потока еще проще. Там где управление, всегда есть интегрирование,
> а значит статистика и адаптация в одном лице. Дайте определение статистике и адаптации и увидите что это
> одно и тоже. И одно без другого невозможно.

это странное смешение понятий. Интегрирование это интегрирование, а не статистика (среднее, моменты, распределение) это статистика. Cтатистику можно выразить через интегралы (кусочные интегралы для интервалов гистограмм-распределений), но не всякие интегралы выражают статистику.

динамика всегда сопряжена со статистикой - например со статистикой флуктуаций, статистикой переключения динамических режимов - но динамика это динамика, а статистика это статистика. Динамика на реализации, статистика на ансамблях, хотя возможна и динамика статистик (распределений) (когда ансамбль рассматривается как целое).

тем более странно смешивать статистику-динамику и адаптацию - статистики и динамика могут быть как алаптивными, так и неадаптивными (произвольными или детерминированными не адаптивным 'императивом').

Наше восприятие адаптировано под определенные цели-задачи-потребности, но мы же способны выходить за 'наивные' представления, рефлексировать основания, предданности, эспериментировать с произвольными представлениями, исследовать поисковую адаптацию к произвольным условиям..

[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Похожесть двух множеств. Решения.
Добавлено: 16 мар 14 11:05
Цитата:
Автор: гость 78
это странное смешение понятий. Интегрирование это интегрирование, а не статистика (среднее, моменты, распределение) это статистика. Cтатистику можно выразить через интегралы (кусочные интегралы для интервалов гистограмм-распределений), но не всякие интегралы выражают статистику.


Интегрирование - это обобщение (условное исключение избыточности).
Статистика - это обобщение (условное исключение избыточности).
Так лучше?


Цитата:
Автор: гость 78
динамика всегда сопряжена со статистикой


Адаптация всегда сопряжена со статистикой.


Цитата:
Автор: гость 78

тем более странно смешивать статистику-динамику и адаптацию - статистики и динамика могут быть как адаптивными, так и неадаптивными (произвольными или детерминированными не адаптивным 'императивом').


Статистический функционал принципиально не может НЕ иметь адаптивного звена в своём составе.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Похожесть двух множеств. Решения.
Добавлено: 16 мар 14 23:18
ковакс> так лучше?

интегрирование это не обобщение, интегрирование это отображение с определенными свойствами. Операции интегрирования и обобщения имеют нечто общее, но имеют и различие,
разводящее эти понятия. Cкажем накопление (просто накопление) реализаций некоторой случайной величины в едином ('интегрированном') представлении можно назвать интегрированием, интегрированием можно назвать и суммирование значений СВ - но это не обобщение. Обобщение это некие дополнительные действия - напр. установление интервала
вариаций, установление перечня тех переменных значения СВ, которые принимают некие
'существенные' значения и т.п. Не все статистические свойства имеют прямое отношение
к 'обобщению' - скажем статистика РЕДКИХ событий, статистика больших выбросов по
сути своей отлична от статистики 'обобщающего' ядра. Обобщение как раз может касаться
именно различения случаев когда редкие события несущественны, а когда они существенны
для представления процесса. Статистика может быть такой, что 'исключать избыточность'
нужно с очень большой осторожностью.

> Адаптация всегда сопряжена со статистикой.

адаптация всегда сопряжена с ДИНАМИЧЕСКИМ взаимодействием адаптируемой системы со средой (условиями), как динамика сама по себе имеет статистические свойства (возмущения, флуктуации, неустойчивость, неопределеность), так и память системы накапливает ('интегрирует') следы актов взаимодействия, эпизодов 'адаптивной' динамики - т.е. так или иначе связана со статистикой. Но, опять же, все преобразования представлений в памяти, все операции в памяти, все преобразования информации - это динамика мнемических состояний.

Разумеется, что можно задать ПРОИЗВОЛЬНЫЙ статфункционал, сама по себе системная динамика может быть неадаптивной (не все же системы являются адаптивными). Не адаптивными могут быть как естественные и так и искусственные системы. Другое дело,
что адаптивные системы имеют специфические особенности статистики (напр. обратно-степенные законы спектральной мощности флуктуаций).
[Ответ][Цитата]
ковип
Сообщений: 95
На: Похожесть двух множеств. Решения.
Добавлено: 19 мар 14 3:16
Изменено: 19 мар 14 3:18
Цитата:
Автор: Kek
Ошибки можно избежать если выстроить серию методов, которые "ортогональны". Например в низу - анализ огибающей, далее анализ спектров и т.д. Совокупность методов даст адекват.

Ошибки в данном случае избежать не возможно, если вы пытаетесь анализировать не конкретное множество, а знак приписанный к нему. Знак, он потому и знак, что присваивается произвольно.
Ели вы просто об определении слова сказанных разными людьми или просто похожих звуков из похожих источников. Тогда, начинать следует с определения фонем или других опорных едениц данного множества.. Которые должны укладываться в пределах возможного неравенства. Т.е. надо определить однозначно определяемые элементы двух множеств. Отклонения должны игнорироваться или употребляться для идентификации источника. А смысл знака, должен оставаться постоянным, при любом воспроизведении.
[Ответ][Цитата]
гость
163.172.45.*
На: Похожесть двух множеств. Решения.
Добавлено: 12 фев 18 10:20
Цитата:
Автор: rrr3
Ну... если кратко, изучайте Солянку.
что за "солянка"?
[Ответ][Цитата]
гость
174.138.4.*
На: Похожесть двух множеств. Решения.
Добавлено: 12 фев 18 11:39
Цитата:
Автор: Kek

Т.е. априори мы знаем, что два этих множества обозначают один объект. Смотря на них глазами без всяких умствований, тоже можно сказать, что они похожи. ....
Ну так свертка в помошь, вейвлеты, спектр и тп. На самом деле "глазами" это не очень четко поставленное ТЗ, каждый видит своё, свои признаки, кто то обшую структуру кто то детали, в данном случае свертка прокатит, если с масштабированием то можно разные инварианты искать, например структура экстремумов и тп
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10368
На: Похожесть двух множеств. Решения.
Добавлено: 12 фев 18 22:58
Изменено: 12 фев 18 22:59
Цитата:
Автор: гость
что за "солянка"?


Это так ветка названа...
(Ссылки есть в моем профиле)
[Ответ][Цитата]
гость
199.249.223.*
На: Похожесть двух множеств. Решения.
Добавлено: 31 мар 18 8:33
Цитата:
Автор: гость

Ну так свертка в помошь, вейвлеты, спектр и тп.
в данном случае как бы да, но быват "структура" скрыта сложнее, это всё зависит от задачи. https://habrahabr.ru/company/yandex/blog/181219/
[Ответ][Цитата]
 Стр.7 (7)1  ...  3  4  5  6  [7]<< < Пред.