Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.76 (140) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Доказательства биологической эволюции
Fractaler Сообщений: 2490	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 16 май 12 2:30 Цитата: Автор: covax Начальные условия - это прошлое (контекст, фактор, потенциал и тп) т.е система в момент времени t-1. У эволюции "минус первый момент" (причина) есть всегда, а вот у бога (креатора), его нет. Второй нюанс. Развитие/эволюция отличается непредсказуемостью. То есть, достоверно нельзя предсказать траекторию развития. Можно указать направление, да и то, относительно (с погрешностью). Сто лет назад никто не мог предсказать появление компакт дисков, айпадов и тп. Да и предпосылок никаких не было. Именно поэтому может показаться что эволюция случайна. На самом деле это всего лишь невозможность постичь совокупность факторов развития конкретной системы Непредсказуемостью? Общая закономерность эволюции материи ведь примерно известна (Появление элемента уровня N->Увеличение количества этих элементов>Формирование из совокупности элементов элемента уровня N+1)). Например, на основании этой закономерности можно спрогнозировать, что многообразие валют сведётся к замене чем то таким одним, что будет выполнять ту же фунцию. Многообразие партий - к такому одному, что будет выполнять их функцию. И т.д. и т.п. (нужно только "распознать" многообразие). Вопрос только - когда? (но для этого уже нужны замеры параметров системы) [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 16 май 12 2:42 Цитата: Автор: covax У органической эволюции есть память - это среда (в частности утробная), в которой "разворачивается" яйцеклетка. Зародыш проходит всю траекторию эволюции вида от одноклеточного организма к конечному современному состоянию. Миллионы лет эволюции сжаты в несколько недель. Любые искажения утробной среды приводят к фатальным последствиям Чуть уточню - не зародыш, а упорядоченный набор атомов (ведь до зародыша были ещё ДНК/РНК, до них - нуклеиновые кислоты, до них - макромолекулы, до них - молекулы, до них - атомы). Тогда его траектория эволюции - от хаотического расположения атомов -> к упорядоченному. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 16 май 12 5:04 Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан Представьте себе, что вы находитесь в комнате, из которой ведут две двери. Никаких предпочтений у вас нет — вам фиолетово, в какую из двух дверей идти. Вы бросаете монетку. Орёл — левая дверь, решка — правая. Предположим, выпал орёл. Вы суётесь в левую дверь, и тут оказывается, что она закрыта. Так что по-любому вам придётся выйти в правую. Аналогия сильно некорректная. Впрочем, ярко отражает Ваше внутреннее искажённое видение эволюции. Представьте, что Вы находитесь в комнате, из которой ведут сто дверей. Только за одной есть выход. Выход в точно такую же комнату... За остальными дверями стоит палач, который сносит Вам голову, как только вы туда суетесь. Ну или не сносит, а наносит увечье и запускает в следующую комнату, где опять 100 дверей при тех же условиях. Щедро допустим, что копий "Вас" миллион, выбор двери случаен. Вопрос, какова вероятность того, что хотя бы одна здоровая копия "Вас" дойдёт, хотя бы до 10-ой комнаты? А ведь нужна не одна копия, а минимально допустимый объём популяции, ниже которого происходит необратимая деградация популяции. Более того, другие "копии" должны пройти тем же маршрутом, иначе копии не смогут скреститься. И это мы не учитываем факторы, которые естественым путём пытаются уничтожить каждую копию (т.е. в каждой комнате нужно ещё просто выжить, без улучшений). Цитата: Автор: covax Любые искажения утробной среды приводят к фатальным последствиям. Вы хотите сказать, что некие механизмы внутри яйцеклетки, могут по ДНК "прочитать" предыдущее эволюционное состояние данного организма и "решить", куда лучше эволюционировать дальше? Цитата: Автор: covax Я не могу быть креатором в Вашем религиозном смысле. Я могу быть креатором только в эволюционном смысле, как фактор развития некоторой целевой системы. 1. У меня нет никакого религиозного смысла. Я ужы тыщу раз говорил, что понимаю под креацией - принцип от сложного к простому. 2. Вы признали, что можете быть креатором - это уже хорошо и большой прогресс. Теперь осталось выяснить, что же Вы будете создавать. Поскольку создавать Вы хотите искусственный интеллект (искусственного себя), то создать Вы должны, по Вашим же словам, "креатора в эволюционном смысле, как фактор развития некоторой целевой системы". Насколько такой "эволюционный креатор" должен быть изначально сложен? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 16 май 12 5:14 Цитата: Автор: Андрей Аналогия сильно некорректная. Впрочем, ярко отражает Ваше внутреннее искажённое видение эволюции. Представьте, что Вы находитесь в комнате, из которой ведут сто дверей. Только за одной есть выход. Выход в точно такую же комнату... За остальными дверями стоит палач, который сносит Вам голову, как только вы туда суетесь. Ну или не сносит, а наносит увечье и запускает в следующую комнату, где опять 100 дверей при тех же условиях. Щедро допустим, что копий "Вас" миллион, выбор двери случаен. Вопрос, какова вероятность того, что хотя бы одна здоровая копия "Вас" дойдёт, хотя бы до 10-ой комнаты? А ведь нужна не одна копия, а минимально допустимый объём популяции, ниже которого происходит необратимая деградация популяции. Более того, другие "копии" должны пройти тем же маршрутом, иначе копии не смогут скреститься. И это мы не учитываем факторы, которые естественым путём пытаются уничтожить каждую копию (т.е. в каждой комнате нужно ещё просто выжить, без улучшений) А где у Вас мутации, наследственная изменчивость? "Ксерокопия" - это ещё не эволюция. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 16 май 12 5:18 Цитата: Автор: Андрей Я ужы тыщу раз говорил, что понимаю под креацией - принцип от сложного к простому Это от человека к атомам/чаcтицам, что ли? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 16 май 12 6:20 Цитата: Автор: Fractaler где у Вас мутации Мутации - это вход в дверь. Цитата: Автор: Fractaler Это от человека к атомам/чаcтицам, что ли? Компьютеры именно так и создаются человеком, буквально по атомам. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 16 май 12 6:41 Цитата: Автор: Андрей Мутации - это вход в дверь. Вход в дверь - это не мутация. Мутация - это появление у эволюционирующего объекта шлема на голове, руки-зашибучки, шапки-невидимки и т.п., что позволяет пройти комнату. Цитата: Автор: Андрей Компьютеры именно так и создаются человеком, буквально по атомам Нужно ли напомнить историю появления компьютера, т.е., до того, как появилась сложнейшая технология создания по атомам (предистория предистории->протополупроводники->полупроводник (диод)->диоды->транзистор->транзисторы->ИСы->СБИС->СБИСы->процессор->процессоры->ядро многоядерного процессора и т.д.)? Ну, по-Вашему, конечно, наверняка какой-то там инопланетянин-креатор подсунул эту самую технологию, эволюции ведь не должно быть, всё должно быть именно от сложного к простому (и т.д.). [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 16 май 12 6:54 Fractaler, сравнивается сложность создающей и создаваемой систем. Атом проще человека, и транзистор проще, и лампа, и реле. Тот факт, что человек, используя свою память, улучшает свои же творения, не даёт оснований проводить аналогию между технологической эволюцией (которая по сути своей - творение) и биологической, которая, согласно мифам, движется сама по себе от простого к сложному, без более сложной внешней системы-инженера. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 16 май 12 7:04 Цитата: Автор: Андрей Появление Ячеек Бенара - это от простого к сложному или наоборот? А http://ru.wikipedia.org/wiki/Реакция_Белоусова_—_Жаботинского -> Сложная пространственно-временная структура реакционной среды? А при этом происходит улучшение или ухудшение? По какому плану? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 16 май 12 7:09 Fractaler, это обсуждалось на первой странице топика. Новых чудес "само"организации нет? Жаль, а то бы обсудили. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 16 май 12 7:14 Цитата: Автор: Андрей ...эволюцией (которая по сути своей - творение) и биологической, которая, согласно мифам, движется сама по себе от простого к сложному, без более сложной внешней системы-инженера. И откуда Вы взяли, что она "движется сама по себе"? Конечно, все усы, лапы и хвост - это всё чётко контролировалось/руется креатором, который ежемилисекундно отслеживал/ет, кому чего куда (ещё) прицепить, что бы кабы чего не вышло (а если и выйдет, то и ладно). Или у Вас под креатором подразумеваются законы физики, по которым всё и протекает? Вы же не будете спорить, что Вселенная тоже эволюционирует. Или всё-таки Землю на её теперешнюю орбиту запустил чей то злой/добрый умысел? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 16 май 12 7:16 Цитата: Автор: Андрей Fractaler, это обсуждалось на первой странице топика. Новых чудес "само"организации нет? Жаль, а то бы обсудили. Красивый уход от ответа. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 16 май 12 7:28 Цитата: Автор: Fractaler Вы же не будете спорить Нет, не буду. Меня здесь не интересуют верования и споры, меня интересуют факты - доказательства биологической эволюции. Пока что все "доказательства" сводятся к тому, что приходят верующие, и заводят свою волыну про то, как космические корабли бороздят просторы эволюционирующей Вселенной. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 16 май 12 7:40 Цитата: Автор: Андрей Чем Вас не устраивают ссылки на научные факты в статье Википедии? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 16 май 12 7:50 Fractaler, нет никакого желания всё это обсуждать по второму кругу. Хотите ответов - читайте весь топик. [Ответ][Цитата]
Стр.76 (140): 1  ...  72  73  74  75  [76]  77  78  79  80  ...  140 << < Пред. | След. > >>