Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.8 (11) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Как заработать миллион на машинном обучении?
Ꜿгг Сообщений: 13148	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 7:54 Цитата: Автор: Luаrvik Это частные задачи, методы решения которых будут непрерывно оптимизироваться. В мире нет изделий, которые были бы общим решением общих задач. Автомобиль - это частная "архитектура" переднего или заднего привода, с частными колесами, частным инжектором и прочими частными деталями. Оптимизированными до безобразия. Всякое решение - частное. Если это не тексты. Даже человек с его мозгом - это нагромождения частных решений, найденных с момента образования многоклеточного организма. Да и сам мозг - это "историзм" на "историзме". Мозг - довольно посредственная реализация интеллектуальной машины, люди в подавляющем своем большинстве - глупые. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 7:58 Я немного о другом - о разнице между "1+2=3" и "a+b=c". [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13148	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 8:04 Изменено: 22 сен 16 8:05 Цитата: Автор: Luаrvik Я немного о другом - о разнице между "1+2=3" и "a+b=c". Это слишком умозрительно для меня. ML - это не 1+2=3 и не a+b=c, ML это ML. Я не умею разговаривать о сложных, конкретных и точных вещах, переходя на метафоры. Извините. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 8:08 L> Информационная энтропия может существовать только в отдельно взятой голове. информационная энтропия это свойство источника информации, голова не уникальный источник информации, информацию генетического кода создала ничья голова (до того, как стали возможны манипуляции с кодом). > У живого нет обратной связи с геномом. есть как внутренние так и внешние связи. Вы вообще хоть что-то слышали о генетическом опосредовании процессов обучения, cкажем, (эпи)генетической ассимиляции опыта? вы узнайте как функционирует иммунная система, к примеру. именно, если 'туда' ничего не впечатывается по желанию трудящегося субъекта, то эта информация в своем происхождении не связана с целенаправленой деятельностью субъекта. > когда они перестают быть резиновыми. именно - бактерия с самосознанием это резиновый подход, информация как атрибут материи (а не как ТОЛЬКО аспект функционирования управляющих систем) это адекватный подход - (само)сознание возникает поверх базового аутопоэза (инваринты которого не инварианты самосознания), а функционализация информации оставляет информацию (как структуру неоднородностей) собою же - возникают уровни организации, новые виды информации, межуровневые отношения (напр. отношения интерпретации, отображения), но не сама информация как таковая (как атрибут материи). > Это Вы "структуру неоднородностей" обзываете "информацией". нет, это адекватный (не заужающий) подход. Если понимать узко информацию, то информационный аспект все равно останется за рамками узкого определения. Если брать готового субъекта (психологизированного), то информацию можно понимать узко в вашем духе (и то, для автоматических систем обработки информации узкого понимания уже недостаточно), но если ставится задача понимания синтеза самого субъекта, то рассматривать нужно информационный синтез (вместе с вещественно-энергетическим) из бессубъектной информации. Именно это есть интенции теории интегрированой информации тонони-эдельмена, весьма перспективного подхода в теории (конструктивной) сознания. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 8:25 L> когда "думание" безрезультатно или приводит к абсурдным выводам. именно, и было многообразно показано, что наделение бактерии самосознанием и отождествление инт-сур либо непродуктивно, либо неполно (неадекватно). ведь кроме голой декларации и демагогической риторики вы никак не показали ни продуктивености наделения бактерии самосознанием, ни удовлетворительности отождествления. Ваш гранд-аргумент, мол, вас эти словеса устраивают никого кроме вас не удовлетворит. > Мы говорили о природе информации, не так ли ? возможно, барана егорова смутило слово 'равноправный атрибут', ну так его следовало прочитывать как 'онтологическое' равенство (равнеоприсущность), а не как концептуальное. Разумеется информация не подменяет энергию, как энергия не подменяет информацию. но атрибуты равнонеобходимы для полного описания происходящего (для сложной системы надо знать еще информацию в исторической развертке, конечно). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 8:28 Цитата: Автор: 78. информационная энтропия это свойство источника информации, голова не уникальный источник информации, информацию генетического кода создала ничья голова Геном - не информация, а "информационная энтропия" - скорее свойство приемника, который неспособен отделить полезный сигнал от шума. Цитата: Автор: 78. есть как внутренние так и внешние связи. Нет таких связей, иначе бы эволюция не тыкала вслепую пальцем в небо и не растянулась на миллионы лет. Цитата: Автор: 78. именно, если 'туда' ничего не впечатывается по желанию трудящегося субъекта, то эта информация в своем происхождении не связана с целенаправленой деятельностью субъекта. Она и по-любому не связана. Единственное, с чем связана, это с естественным перебором/отбором. Никакая целенаправленная деятельность ничего в геноме изменить не может. Цитата: Автор: 78. именно - бактерия с самосознанием это резиновый подход Функция у бактерии и самосознания именно что не резиновая, а одна и та же. Цитата: Автор: 78. информация как атрибут материи Информация - не атрибут материи. а отношение субъекта к материи. Цитата: Автор: 78. Если брать готового субъекта (психологизированного), то информацию можно понимать узко в вашем духе (и то, для автоматических систем обработки информации узкого понимания уже недостаточно) Никакую информацию автоматические системы не обрабатывают, это только фигура речи. Цитата: Автор: 78. ... но если ставится задача понимания синтеза самого субъекта, то рассматривать нужно информационный синтез (вместе с вещественно-энергетическим) из бессубъектной информации. Бессубъектной информации нет и быть не может. Вам соврали и Вы поверили, или поняли буквально. Цитата: Автор: 78. Именно это есть интенции теории интегрированой информации тонони-эдельмена, весьма перспективного подхода в теории (конструктивной) сознания. Информация - это абстракция по определению. Если явление или сущность не абстрагируется от физ.носителя, то и информация никакая не возникает. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 8:34 Цитата: Автор: 78. именно, и было многообразно показано, что наделение бактерии самосознанием и отождествление инт-сур либо непродуктивно, либо неполно (неадекватно). Единственное, что было сполна показано, так это Ваше нежелание усваивать другую точку зрения. Цитата: Автор: 78. ведь кроме голой декларации и демагогической риторики вы никак не показали ни продуктивености наделения бактерии самосознанием, ни удовлетворительности отождествления. Повторяю: функционально жизнь бактерии и самосознание эквивалентны. Самосознание - это тот же самый процесс что и жизнь, только на другом уровне организации системы. Цитата: Автор: 78. Разумеется информация не подменяет энергию, как энергия не подменяет информацию. Энергия и информация настолько из разных епархий, что ставить их на одни весы как-то не очень разумно. Кто-то заговорился в свое время для красного словца, а толпа подхватила и понесла. Несет до сих пор так, что остатки мозгов людям выносит. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 8:38 Изменено: 22 сен 16 8:41 Цитата: Автор: Egg Это слишком умозрительно для меня. ML - это не 1+2=3 и не a+b=c, ML это ML. Что здесь сложного ? Современные ML - это частные решения, которые решают частные задачи, а полноценный ИИ (как "решатель" задач) не есть решение частной задачи, по определению. [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13148	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 8:41 Цитата: Автор: Luаrvik Что здесь сложного ? Современный ML - это частное решение, которое решает частные задачи, а полноценный ИИ не есть решение частной задачи, по определению. Еще раз. Мозг - это частное решение, которое решает частные задачи, а полноценный ИИ не есть решение частной задачи, по определению. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 8:47 Цитата: Автор: Egg Мозг - это частное решение, которое решает частные задачи. Очень сомнительное утверждение. Обоснуйте, если не лень. [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13148	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 8:56 Изменено: 22 сен 16 8:56 Цитата: Автор: Luаrvik Очень сомнительное утверждение. Обоснуйте, если не лень. Мне не лень, но я не смогу, ибо профан в биологии. Но читал много. Могу рекомендовать книжки по эволюции мозга и смежных тематик. Особенно по части "мозга ящера". Насколько я понял, мозг как устройство - это нагромождение исторических нелепостей, so far away от Вашего представления о мозге как Идеальном Воплощении Б-га Интеллекта. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 9:02 (Классификация, сортировка - почти механические процедуры, откуда там какой-то интеллект возьмется.) У нас есть такой мозг, какой есть. Да, в нем много осталось "рудиментов", но пластичность компенсирует. Ничего более универсального природа еще не создала, на него и ориентируемся. Это не лучшее, что могло быть, но лучшее, что имеем, да и процесс, похоже, еще далек от завершения. [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13148	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 9:04 Цитата: Автор: Luаrvik У нас есть такой мозг, какой есть. Судя по нашему форуму, судя по человеческой цивилизации, судя по истории войн и церквей - не самый хороший и адекватный инструмент. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 9:05 Цитата: Автор: Egg Это слишком умозрительно для меня. ML - это не 1+2=3 и не a+b=c, ML это ML. Я не умею разговаривать о сложных, конкретных и точных вещах, переходя на метафоры. Извините. А от ЕЯ-систем как раз это и требуется. Лучше всех разговаривать умеют торговцы и дипломаты. Хуже всех специалисты, какие угодно. Дипломатию можно по телевизору посмотреть. Про торговлю мне понравилось кино "Волк с Уолл-стрита" с Дикаприо, там он очень общительный и играет как раз того, кто может что угодно кому угодно впарить. Я думаю это самое полезное, что можно поиметь с ЕЯ. И там не всегда метафоры и обман, часто людям нужно объяснить, почему именно дешевая вещь дешевая, может им это не важно. Или что хорошего в дорогой, может они уверены, что такого не бывает. Общаться нужно, узнать человека, а не просто текст разложить и составить. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 9:10 Цитата: Автор: Egg Судя по нашему форуму, судя по человеческой цивилизации, судя по истории войн и церквей - не самый хороший и адекватный инструмент. Но лучше, чем мозг ящера. К инструменту бы еще приложить хорошую "инструкцию по применению" Очевидно - многие пользуются мозгами не по назначению. Дай дуракам свободу [воли], так они друг другу глотки перережут [Ответ][Цитата]
Стр.8 (11): 1  ...  4  5  6  7  [8]  9  10  11 << < Пред. | След. > >>