Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.8 (15) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Доказательство жизни
гость 124.195.19.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 07 апр 18 3:23 Цитата: Автор: гость 124> Не смущает ли вас единый предок всех и всего? не особо - тем более что нет особо определенности с тем как конкретно выглядел общий предок - возможно что гиперциклические сети с неустойчивой/неполной компартментификацией (которые, возможно, возникли поверх лигазных сетей) вообще не имеет смысла понимать как единого предка - типо ризома, сеть, ретикулярное начало, а не интегрированный индивид. Cценарии того как формировались царства живого можно трактовать в рамках как моногенетических, так и полигенетических представлений (единство генетического кода не нужно понимать догматически - нужно рассматривать разные сценарии формирования самого генетического механизма). Архаические механизмы ранних предшественников и не могли сохраниться - они быстро эволюционировали из-за того что в принципе не могли быть законсервированы - лишь по каким-то рудиментарным следам можно реставрировать или реконструипровать ранние реализации механизмов живого - примерно как по современным функциям рнк и их особенностям реконструируется первичная роль рнк-подобных полимеров в концепции рнк-мира. > Иммунитета-то нет. есть иммунные механизмы в растительном царстве, хотя и сильно отличающиеся по реализации от животных. А меня смущает. Есть много труднодоступных мест - можно было бы ожидать чего-то уникального в плане молекулярной эволюции. Ан нет, все похожи +- какие-либо адаптации: горячая среда, либо давление, либо жидкий диоксид, либо-либо. Но все основные гены похожи. К примеру, аппарат траснляции сложен и крайне консервативен от бактерий до человека. Понимаете? За миллиарды лет не было придумано практически ничего нового в трансляционном аппарате. То есть можно предположить, что и у анцестора он был точно такой же, а не какие-то ваши "гиперцикличные начала". Откуда он взялся? [Ответ][Цитата]
гость 124.195.19.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 07 апр 18 3:24 Цитата: Автор: Вова 124--------------- А тут вся и все родственники. От деревьев до бактерий. ------------------ Подтверждение этому есть? ------------------ Додумались. Типа tree of life не катит? [Ответ][Цитата]
гость 124.195.19.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 07 апр 18 3:31 Цитата: Автор: Кусаюсь Так съели )) Бактерии травят друг друга. Есть такое. Но кто еще станет есть бактерии? Как раз на уровне бактерий можно ожидать не пересекающиеся ветви. [Ответ][Цитата]
гость 124.195.19.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 07 апр 18 3:36 ...При условии множественных центров "кристаллизации" жизни, конечно. А все данные указывают на единого анцестора, схожего с современной бактерией по сложности. Трудно поверить, что по какой-то причине все паралелльные ветви отмерли, тк много труднодоступных изолированных мест. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Доказательство жизни Добавлено: 07 апр 18 3:50 Может возникает жизнь в других условиях. Никто же не знает чего происходит например на падающей снежинке или глубоко под землей. Кроме целенаправленного строительства есть ещё остатки от других процессов. В камне за долгое время происходит перекристаллизация, а в промежутках мусор оказывается в очень жестких условиях. В металле тоже происходит много чего, никто не знает. Над озоновым слоем космические лучи много изотопов производят, это химия вообще не рассматривает. Обычно предполагают, что всё как в лаборатории, есть пробирка с дистиллированной водой, туда капнули грязи и вот при комнатной температуре чего-то должно самопроизвольно сложиться. Ещё раньше кислорода не было, а это очень активное вещество, сейчас его даже в воде полно. Темп тоже обычный рассматривают, а может первая жизнь живет миллисекунду. Или наоборот 1000 лет, потому никто её живой не считает. [Ответ][Цитата]
гость 124.195.19.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 07 апр 18 3:55 Цитата: Автор: NO. Может возникает жизнь в других условиях. Никто же не знает чего происходит например на падающей снежинке или глубоко под землей. 10 км вглубь - все те же "земные" бактерии. Ничего нового. [Ответ][Цитата]
гость 124.195.19.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 07 апр 18 3:59 Цитата: Автор: NO. Ещё раньше кислорода не было, а это очень активное вещество, сейчас его даже в воде полно. Терраформирование ... Стои ли ожидать хозяев питомника? [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Доказательство жизни Добавлено: 07 апр 18 4:25 Цитата: Автор: гость Терраформирование ... Стои ли ожидать хозяев питомника? Когда мы вычислим вопрос, на который ответ 42. [Ответ][Цитата]
Вова Сообщений: 291	На: Доказательство жизни Добавлено: 07 апр 18 4:35 Изменено: 16 июн 18 8:21 . [Ответ][Цитата]
гость 124.195.19.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 07 апр 18 5:02 Цитата: Автор: Вова 124----------------- Типа tree of life не катит? -------------------- Катит, конечно, просто откуда уверенность в том что оно было одно,а не несколько? Возможно, изначально возникло несколько "модификаций" какого-то первоначального существа (модификации зависели от внешних условий) и все они получили свое продолжение. 124----------------- Но все основные гены похожи. -------------------- А у разных "деревьев" они должны быть абсолютно непохожи друг на друга? Можно было предположить горизонтальный перенос отдельных участков между параллелями. Но полногеномное сравнивание говорит о полном родстве. Конвергенцию же сложно представить на этапе абиогенеза. По-простому, нет разных деревьев. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.80.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 07 апр 18 5:05 124> А меня смущает. ну, нужно же как-то 'взвешенно' когнитивно (познавательно) обрабатывать это смущение, как-то конструктивно относиться к факту наличия непроясненностей или трудностей, не спешить с креационистским вздором. По-любому - от гипотетического LUCA (последний общий предшественник) на стадию LUCAS (предклеточное состояние протоживой материи, по кунину) можно отвести несколько сот миллионов лет - для быстрой эволюции это очень много. LUCA ныне рассматривается как сложная клетка с несколькими сотнями генов - но она сложна в одних отношениях и примитивна в других в отношении современных одноклеточных - и тут нужно внимательно разбираться, а не выражаться слишком обще-беспредметно. Cудя по различию в генетическом аппарате архей и бактерий (разные днк-полимеразы) и в аппарате биосинтеза липидов (мембраны архей и бактерий существенно разные) у предшественника было что-то точно заметно отличающиеся от современных генетических и мембранных аппаратов (предшественник как прогенот). Предполагается (авторитетно), что LUCAS была неклеточной популяцией генетикоподобных элементов (напр. вирусоподобных по кунину), компартментифицированных в сети неорганических (cульфидных?) ячеек, где и опробывались разые стратегии репликации и геномоформирования ('резервуар генов'), а равно и 'cеллизации' (коацерватной и/или везикулярной). какими бы не были трудности но есть модели происхождения трансляции, репликации, генетического кода, энергетики, метаболизма, мембран - разной степени конкретности и обоснованности - но вопрос развивается и ничто не запрещает формирования более-менее синтетического (комплексного) представления, cводящего концы с концами. [Ответ][Цитата]
гость 124.195.19.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 07 апр 18 5:51 Цитата: Автор: гость 124> А меня смущает. какими бы не были трудности но есть модели происхождения трансляции, репликации, генетического кода, энергетики, метаболизма, мембран - разной степени конкретности и обоснованности - но вопрос развивается и ничто не запрещает формирования более-менее синтетического (комплексного) представления, cводящего концы с концами. Они не просто трудные. Они окуенно трудные, если взять в рассмотрение все аспекты необходимые для формирование подобных систем. Вы можете хоть один пример привести таких каверн в совремнности с хоть малейшим подобием доступности ресурсов и химических процессов? Все те же гейзеры с набором неорганики. Если начнете говорить про "условия изменились" - не катит, потому что с учетом сложности "тех" процессов логично допустить асприорную возможность адаптации подобных процессов к любым условиям. [Ответ][Цитата]
гость 124.195.19.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 07 апр 18 6:40 Цитата: Автор: гость 124> А меня смущает. Cудя по различию в генетическом аппарате архей и бактерий (разные днк-полимеразы) и в аппарате биосинтеза липидов (мембраны архей и бактерий существенно разные) у предшественника было что-то точно заметно отличающиеся от современных генетических и мембранных аппаратов (предшественник как прогенот). П "Археи и бактерии очень похожи по размеру и форме клеток, хотя некоторые археи имеют довольно необычную форму, например, клетки Haloquadratum walsbyi плоские и квадратные. Несмотря на внешнее сходство с бактериями, некоторые гены и метаболические пути архей сближают их с эукариотами (в частности ферменты, катализирующие процессы транскрипции и трансляции)" Кто у кого сп-л? Или все таки от луки того самого. [Ответ][Цитата]
гость 124.195.19.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 07 апр 18 6:42 Хотя лука был рнковой формой.. [Ответ][Цитата]
гость 124.195.19.*	На: Доказательство жизни Добавлено: 07 апр 18 6:47 Все равно у них общий ГОТОВЫЙ предшетсвенник. И он был уже крайне сложен. [Ответ][Цитата]
Стр.8 (15): 1  ...  4  5  6  7  [8]  9  10  11  12  ...  15 << < Пред. | След. > >>