GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.8 (11)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Простейшая задача для ИИ ?
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1925
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 25 апр 15 11:38
Изменено: 25 апр 15 11:39
Подобные меры применимы к оценке эффективности решения любых задач, в том числе, заведомо не интеллектуальных, например, какие нибудь сортировки или решение диф. уров. и т.п. Представляется, что правильная мера на не интеллектуальных задачах должна выдавать строго ноль.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 25 апр 15 16:23
С "интеллектуальными" задачами так же как и со "сложностью".

(1) Для системы без памяти - не имеющей накопленного опыта, знаний, отработанных алгоритмов решения - любая(!) задача потребует интеллектуальных усилий, как у детей.
В этом случае задача интеллекта - сгенерировать [не существовавший прежде] алгоритм, выработать [в любом случае новое] решение.

(2) Система с памятью должна тестироваться другими задачами, степень ее интеллектуальности оценивается по другим критериям - какие конкретно решения принимается в заданных условиях, т.е. адаптированность алгоритма к задаче, к состоянию среды и к наложенным ограничениям.

(развозить не буду, думаю, смысл понятен)
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 26 апр 15 0:10
ms.> чтобы «жить в мире с задач»

может попробовать снизиться до плинтуса..

вот перед нами 'зверюшка', ящик, комп с программой безумного программиста - как это
тестировать ПРИ ПОДОЗРЕНИИ НА НЕТРИВИАЛЬНЫЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ СПОСОБНОСТИ?? тут же непонятно для начала вообще что есть стимулы для претендента. Значит, нужно поэкспериментииовать со стимуляцией - конфету зверюшке, вспышки света, экраны с простыми фигурами, движениями, картинки.. ведь уже предварительный этап весьма неформален.. что есть реакции претендента? проницаем ли претендент для сканирования?
какими датчиками можно обвесить претендента? а если претендент генерирует массу реакций и соотв. информации - то задача становится совсем инитересной - надо параллельно как-то тестировать объект и пытаться разобраться в массиве информации (особенно если она заведомо избыточна по отношению к стимуляции)..

как бы пародоксальная ситуация - интеллект, который допускает тестирование на простых
задачах, не проявляет много чего СВЕРХ ТОГО, как бы и не особо интересен, а развитый инлеллект наверняка даст проявления такие, которые сделают тестирование простыми задачами заведомо бессмысленным..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 26 апр 15 0:28
типо что одно дело поставить собачку в рефлексологический станочек и другое дело это обнаружить, что сам подвергаешься тестированию..
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 26 апр 15 3:40
Цитата:
Автор: гость типо что одно дело поставить собачку в рефлексологический станочек и другое дело это обнаружить, что сам подвергаешься тестированию..

- И давно это у Вас, с собачкой? ))
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 26 апр 15 4:01
аххаха, захотелось на старости лет чего-то новенького?

типа вот свиснули машинке, она ответила писком, второй раз свиснули, она ответила двумя писками - как скоро МЫ догадаемся, что машинка отвечает нам номером нашей попытки.. типо и валент ответил 'нелинейной' реакцией в круге фривольных ассоциаций, седина в бороду бес в ребро..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 26 апр 15 4:10
рефлексолог отошел от станочка, подошел валент и стал вытворять с собачкой такое, что ни одному приличному рефлексологу в голову бы не пришло..
[Ответ][Цитата]
mserg
Сообщений: 258
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 26 апр 15 4:35
Допустим, что репозиторий создан
Для каждой задачи есть мера оценки ее решения
Создан общий критерий для оценки решения всех задач скопом

Этого достаточно для начала деятельности. Но, как я вижу, сразу встает вопрос об оценки интеллектуальности программы ИИ.

На мой взгляд, эта задача должна решаться так.
Перечисляется перечень свойств, которыми должен обладать ИИ.
Для каждого свойства нужно придумать ТЕСТ, который бы как-то измерил / оценил наличие этого свойства в какой-то мере.
Желательно произвести классификацию свойств, от простых к сложным, чтобы разработчик мог ориентироваться, чего он достиг.

Примеры.
Уровень 1 – понимание условий.
Тест 1 - программа ИИ должна понимать все мат. конструкции, используемые в репозитории задач. Если не все, то какой процент задач покрывает.:
Шаг 1.1. запуск программы ИИ и подсчет, на сколько задач она ответит, что «поняла условия». Основное измеряемое свойство – процент «понятых задач»

Уровень 2 – полноценный просмотр пространства поиска.
Тест 2 - Решение тривиальных задач.:
Шаг 2.1 выбрать набор тривиальных дискретных задач с малым числом вариантов перебора, отдать программе ИИ на обучение.
Шаг 2.2. выбрать другой набор тривиальных дискретных задач, отдать программе ИИ на решение на 1 час – замерить ресурсы, количество решенных задач
Шаг 2.3. создать отчет по замерам, характеризующее свойство «Решение тривиальных задач». Основное свойство – процент решенных задач.


Уровень N – аналитическая обучаемость
Тест N - обучаемость решение семейства задач.
Шаг N.1 выбрать семейство задач (математическая модель у них одинаковая, а данные у каждой задачи свои). Например, «календарно-ресурсное планирование», «Обход конем шахматной доски размером 2*N на 2*N»
Шаг N.2 выбрать набор обучающих задач, отдать программе ИИ на обучение
Шаг N.3 выбрать набор тестовых задач, отдать программе ИИ на решение на 1 час.
Шаг N.4. создать отчет по замерам, характеризующее свойство «Решение тривиальных задач». Основное свойство – процент решенных задач.



Пример, как это делается, можно найти на сайте, посвященным тестам производительности баз данных
http://www.tpc.org/
Нужно почитать описания тестов, почему они такие, какие отчеты делаются.
http://www.tpc.org/information/current_specifications.asp
Например, прочесть pdf для теста tpc-c.

Начальный документ для тестирования ИИ, вероятно, ну ни как не менее 100 страниц. Т.е. кто-то должен всерьез заняться этой темой, выяснить у заинтересованных лиц, каково его понимание требований к ИИ, как бы он хотел это протестировать, все это классифицировать, скомпоновать, и т.д. Это большой труд.

Я могу сделать репозиторий задач, если это кому-то еще кроме меня нужно.


[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 26 апр 15 4:38
cкажем, вот мы исследуем поведение крыски (валя, не делайте стойку), ударили ее, плохие люди, током, - а она в ответ замазала фекалиями смотровое окошко.. (вспоминаем енота ракету из стражей галактики ) и что, что она сломала план эксперимента - она вскрыла наши когнитивные коды (поняла ситуацию)..
[Ответ][Цитата]

Сообщений: 106
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 26 апр 15 4:44
Изменено: 26 апр 15 4:47
Сложно разграничить интеллектуальность «генерирующую»(перебирающую, ищущую…) и «воспроизводящую»(реакционную, детерминированную). На мой взгляд можно говорить лишь об относительной мере интеллекта, который начинается с простейшего логического элемента, например транзистора если об аппаратном воплощении, или if()then{} ветвлении а коде.

На уровне интуиции действительно хочется разделить память и поиск, нам кажется что чистая зубрёжка, как будто «менее интеллектуальна», комбинаторных механизмов которые якобы «создают алгоритмы», но граница эта размыта.

Невозможно отличить например ансамбль одномерных параметрических классификаторов, обучаемых как поиском в пространстве параметров(признаков), так и в пространстве ансамбля алгоритмов, если этот ансамбль сэмплирует дополнительный признак, от одного классификатора живущего в двух признаках сразу. То есть в первом случае имеем дело с вариацией и параметров и функционала(мета-функции), а во втором только параметров. Люди неискушенные скажут что первый более «сложный»(для человека) способ «интеллектуальнее» а разницы может и не быть в сущности.

В общем, интеллектуальными, можно назвать любые оптимизационные(поисковые) задачи, когда есть некое пространство и метрика и нужно найти экстремум. Я бы рискнул утверждать это как главную характеристику интеллектуальности, самую общую и непротиворечивую.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 26 апр 15 4:57
бишь решением какой оптимизационной задачи является интеллектуальная система общего положения (сии+усилитель)? кто поставил эту задачу (если жестко утверждать ее наличие)и какова природа критерия оптимизации??
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 26 апр 15 5:04
втемяшит себе интеллект в голову некую оптимизационную задачу, решение которой находится в области не совместимой с условиями его существования, и втемяшит себе в голову что он должен его найти..
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1925
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 26 апр 15 5:34
Изменено: 26 апр 15 5:36
Цитата:
Автор: mserg



На мой взгляд, эта задача должна решаться так.
Перечисляется перечень свойств, которыми должен обладать ИИ.


А,если предположить, что единственным свойством которым должен обладать решатель (не задач, а проблем) является свойство редуцировать неопределённость?
[Ответ][Цитата]
mserg
Сообщений: 258
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 26 апр 15 5:55
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*



А,если предположить, что единственным свойством которым должен обладать решатель (не задач, а проблем) является свойство редуцировать неопределённость?


Предложить можно, только что дальше?
Как проблемы формулировать (язык формулирования проблем?), как проверять свойство редуцирования (каков практический ТЕСТ)?

Открываю вики и вижу массу понятий, связанных с проблемами: управление, процессы, события, дефиниции, тезаурус, гипотезы, концепции, идеи и т.д. По-моему, это все это "внутренне дело ИИ".
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 26 апр 15 7:43
тут можно вспомнить о необходимости разнообразия в регуляторе для овладения разнообразием среды (эшби-шеннон). Нужно некоторое дополнение. Идея динамической грануляции информации, самоорганизации информации в интеллектуальной системе под
данные условия среды. Типа, что мы как-то идентифицировали операционное пространство
претендующей машинки, наблюдаем, набираем статистику и оцениваем энтропию данной подсистемы. Сначала система 'глупа', 'проста' для данной среды с ее разнообразием и структурой стимулом, а потом - херакс! - энтропия начала расти, а система меняить
свое поведение.. растет взаимная информация стимулов (условий) и реакций..
[Ответ][Цитата]
 Стр.8 (11)1  ...  4  5  6  7  [8]  9  10  11<< < Пред. | След. > >>