Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.80 (966) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Флудилка
rrr3 Сообщений: 11857	На: Флудилка Добавлено: 19 фев 15 4:52 Цитата: Автор: Aleksandr1 И холодец ещё с возрастом портится- маразм называется. Ну да, ну да... [Ответ][Цитата]
rubic Сообщений: 96	На: Флудилка Добавлено: 19 фев 15 4:52 Цитата: Автор: Aleksandr1 И холодец ещё с возрастом портится- маразм называется. Не смеши, беззубый. У нас холодец не ржавеет никогда - не успмевает. Благо водка, медведи и балалайки стареть не дают [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: Флудилка Добавлено: 19 фев 15 5:21 Два алкоголика беседуют: - А ты знаешь что водка в два раза сокращает жизнь? Вот тебе сейчас сколько лет? - Тридцать. - А так было бы 60! [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Флудилка Добавлено: 19 фев 15 5:46 Цитата: Автор: rubic Всем не повезло, тем у кого холодец с хреном - тоже. Ну почему всем? Например, "японец в собственном сакэ" - ну натуральный же автопоезд [Ответ][Цитата]
rubic Сообщений: 96	На: Флудилка Добавлено: 19 фев 15 6:48 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Ну почему всем? Например, "японец в собственном сакэ" - ну натуральный же автопоезд Это вы еще про объекты четвертого порядка забыли. А ньюпоиск не спит, не надо его недооценивать [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Флудилка Добавлено: 20 фев 15 0:51 накаркал, шутник.. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Флудилка Добавлено: 20 фев 15 5:56 Всех с наступающим (в России) праздником, смотрите, чтобы он Вам печень не отдавил... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Флудилка Добавлено: 25 фев 15 0:33 Не хотел реагировать на некий бредовый пост из другой ветки, но может и у других есть такие же надуманные заморочки..., и мое мнение для них окажется полезным. Любит же народ выдумывать/создавать/находить проблемы где бы то ни было, особенно там, где их нет... по типу необходимости выяснения количества чертей на острие иглы...., лишь бы оправдать то, что еще якобы нет результата. Если очень кратко, то видимо, это связано с психологической потребностью и поиском некоего "объективного" "абсолютно реального" начала всех начал. Эдакой объективной точки отсчета берущей свое начало, видимо, от шаблонных представлений о объективности/реальности/материальности, эдакого своеобразного первичного взрыва..., но в области живого/мозга. Но, на мой не просвещенный взгляд, нет и не может быть "объективно" красного в том смысле, что в нейронах не загорается микролампочка красного цвета, или "объективный" код красного цвета, нет никакого "объективного" экрана. Есть только сигналы и состояния элементов, условно скажем нейронов. Другое дело, что эти элементы не витают в вакууме, а так или иначе связаны друг с другом и вот их состояния в сочетании с их относительным (!!!) положением определяют то, что обзывают ощущением, например, красного. На начальном этапе, например, при рождении младенца, нет никакого красного или зеленого цвета. Представление (читай ощущение) цвета возникнет только при том, что со временем, под влиянием сигналов с внешних сенсоров связи между элементами структурируются неким достаточно устойчивым образом и вот это относительное(!!!) по отношению ко всей сети положение некоего элемента совместно с его собственным состоянием и даст так называемый красны цвет. В этом контексте стоит не забывать не только про относительность положения, но и само состояние элемента. В качестве примера для пояснения можно представить некий сенсор. В нем тоже нет красного цвета, он его не передает далее в сеть. Но его состояние заключается в том, что он "рождает" и передает далее в сеть некие сигналы в ответ только на те сигналы на которые он "чувствителен", остальные, как бы игнорируя, при этом передаваемые в сеть сигналы не есть сигналы, на которые он реагирует, образно говоря он не передает в сеть красную лампочку или цвет лампочки как "объективную реальность", и в этом смысле, образно говоря, нет еще в голове "красного" цвета, несмотря на то, что сенсор реагирует только на красный цвет. А то, что обзывают цветом возникает в "голове" лишь со временем (если относительная(!!!) определенная структура сети не выработана в процессе эволюции вида и не передана потомству от рождения), с формированием этой относительности взаиморасположения друг с другом элементов, как например, в случае с "нейроном бабушки". В результате всего и в качестве иллюстрации, лишь слово лимон может привести к "видению" лимона и "ощущению" кислоты. В этом контексте красный цвет у каждого свой, субъективный, индивидуальный (эволюционно закрепленные строго детерминированные сети (типа ИИ) сейчас не рассматриваем), хотя мы и понимаем друг друга говоря о красном цвете, как раз, благодаря той же относительности и множественности(!!!) наблюдаемого, которое структурируется в головах "стремясь" к "непротиворечивости" элементов множества в системе и "наблюдаемого" сенсорами. Об этом я уже высказывал свои мнения в иных ветках говоря о "объективизации" изначально субъективного. Одна из причин того, что делая СИИ, мы получаем ИИ, как раз и заключается в том, что системе присваиваются, как бы, "объективные" данные и "объективные" способы их преобразования, что по сути есть результат субъективного представления о реальности самого исследователя, который в дальнейшем исключается из системы, а система без исследователя не рассчитана на "объективизацию" субъективности путем преобразования относительных взаимосвязей с другими элементами и "собственных" (читай субъективных) свойств элементов. Соответственно не рассчитана и на целеполагание. (Истин никогда не глаголю, всегда только свое мнение!!!) [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка Добавлено: 25 фев 15 1:33 Изменено: 25 фев 15 1:46 -> rrr3 Вы можете сколь угодно долго ёрничать и ехидствовать по сему поводу, но проблема в том, что Вы никому и никогда не сможете объяснить, что такое "красный цвет" иначе как показав его так ск. "живьем", и при условии, что у наблюдателя и у Вас аппарат восприятия устроен одинаково. (Все здоровые люди субъективно (!) различают цвета одинаково, независимо от того, как они называются - это физиологически, химически обусловлено. И мой красный не очень заметно будет отличаться от Вашего - в пределах допустимого.) [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Флудилка Добавлено: 25 фев 15 1:58 Цитата: Автор: Luarvik -> rrr3 Вы можете сколь угодно долго ёрничать и ехидствовать по сему поводу, но проблема в том, что Вы никому и никогда не сможете объяснить, что такое "красный цвет" иначе как показав его так ск. "живьем", и при условии, что у наблюдателя и у Вас аппарат восприятия устроен одинаково. (Все здоровые люди субъективно (!) различают цвета одинаково, независимо от того, как они называются - это физиологически, химически обусловлено. И мой красный не очень заметно будет отличаться от Вашего - в пределах допустимого.) Ага, а хуй не палец и тп. мистер К.О. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Флудилка Добавлено: 25 фев 15 2:12 Цитата: Автор: Luarvik -> rrr3 Вы можете сколь угодно долго ёрничать и ехидствовать по сему поводу, но проблема в том, что Вы никому и никогда не сможете объяснить, что такое "красный цвет" иначе как показав его так ск. "живьем", и при условии, что у наблюдателя и у Вас аппарат восприятия устроен одинаково... Ну... ерничать над Вашими словами.... было бы ради чего... (Вы не лишнего о себе..., чуть не сказал возомнили?) Я вообще-то пояснял другим свою точку зрения не ссылаясь на Вас, авось кому и пригодится. А вот по поводу проблемы..., то ее нет там где Вы ее ищите, а тем более предполагаете "решение". Для тех кто не хочет вылезать из танка и не понял мою точку зрения, повторю еще раз. Типа все в мире (и в частности, и в первую очередь) и в наших головах относительно. И выяснить, что такое "красное", просто показав его "живьем" не возможно (как бы удивительным это не казалось с первого взгляда), если у нас нет желтого, зеленого, твердого, легкого ну и конечно же.... табуретки, только относительно остального (из того, что есть в "наличии") может "родиться" понимание "красного"!!! Разглядывая только красное мы можем прийти к "пониманию", что красное это тяжелое..., вру даже к такому "пониманию" не придем... Все мы видим красное "одинаково", не только и не столько от того, что это физически и химически обусловлено нашими сенсорами (не сенсорами мы видим и слышим), а потому, что воспринимаем закономерности отношения "красного" со всем другим в одной и той же (схожей как минимум) внешней среде, т.е. одни и те же закономерности/отношения(!!!), аналогично тому, как у всех обучающихся в наших школах 2+2=4 (хотя в иных случаях, это может быть и не так). (Ну блин... не для танкистов же придумали притчу про слепцов "ощупывающих" (читай разглядывающих) слона еще в далекой древности...) [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка Добавлено: 25 фев 15 2:20 Красный для нас является красным безотносительно, т.е. он абсолютно красный. Кстати, чем красный отличается от зеленого, ну, чисто субъективно, по восприятию, ощущениям ? [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Флудилка Добавлено: 25 фев 15 2:22 все-таки никаким набором слов не удастся понять почему красное именно КРАСНОЕ, можно только размыть остроту вопроса (если его принять как значимый) аналогичными вопросами - почему протяженное ПРОТЯЖЕННО, тяжелое ТЯЖЕЛО, - отличив от вопросов почему смешное смешно.. никакие размышления о сенсорах и первичной специфике сенсорных данных не помогают понять НА СЛОВАХ почему красное КРАСНО. Это бодяга о квалиях. такое впечатление, что нечто базовое нужно переживать, - пытаться понять саму схему порождения переживаний, а не их содержаний (каковы каковы это вопрос эволюционной истории сознания).. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Флудилка Добавлено: 25 фев 15 2:28 Цитата: Автор: Luarvik Красный для нас является красным безотносительно, т.е. он абсолютно красный. Кстати, чем красный отличается от зеленого, ну, чисто субъективно, по восприятию, ощущениям ? Оставайтесь при своем! Пока я Вас не вижу, вижу только танк. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка Добавлено: 25 фев 15 2:29 Цитата: Автор: 176.9.136 все-таки никаким набором слов не удастся понять почему красное именно КРАСНОЕ, можно только размыть остроту вопроса (если его принять как значимый)... "Если значимый" ? А разве нет ? Скалярное поле и поле зрения... Цитата: Автор: 176.9.136 такое впечатление, что нечто базовое нужно переживать, - пытаться понять саму схему порождения переживаний, а не их содержаний... О том и речь. Пе-ре-жи-вать. А как со-переживать, если нечем переживать ? Как со-чувствовать, если нечем чувствовать ? Как со-знавать, если знать нечем ? [Ответ][Цитата]
Стр.80 (966): 1  ...  76  77  78  79  [80]  81  82  83  84  ...  966 << < Пред. | След. > >>