Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.829 (969) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Флудилка
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка Добавлено: 30 июл 18 2:27 Цитата: Автор: 188.170.74 Что нужно подправить в идеологии романтического ии? конкретно, по пунктам, что еще не высказано, что еще не известно общественности, что направит НИОКР вот прямо к заветному..? Редактировать нужно не операнды, а операторов: для начала - выбросить из головы всю старую рухлядь, которая копится столетиями. (Хорошо известно, что ложка дегтя способна превратить бочку меда в бочку дегтя.) Цитата: Автор: 188.170.74 вопрос о мяче возник в контексте обсуждения того, что охарактеризовать живое как сопротивляющееся распаду это не достаточно - есть континиум 'cопротивляющегося' - от пресловутого мяча и систем с динамическим устойчивым равновесием до аутопоэтических систем (главное, чтобы было расслоение аупоэза). Живое не просто сопротивляется. Оно активно и проактивно сопротивляется. Цитата: Автор: 188.170.74 о физике сознания (если угодно) Угодно. Только Вам об этом ничего не известно. К тому же, "физика сознания" звучит едва ли менее абсурдно, чем "психика бактерии". p.s. К счастью, проблемы сознания и интеллекта хамством не решаются, как не решаются они ни физикой, ни химией. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Флудилка Добавлено: 30 июл 18 3:17 L.> старую рухлядь именно - всю эту дуалистическую филологию, филологию про абсолютную замкнутость психического, про самодостаточность 'cамовольного' сознания etc и.. это хроническое презрение гуманитариев к техническому прогрессу. > Оно активно да, имеет сформированные специфические каналы диссипации (и регенерации) свободной энергии (в отличие от мяча, который диссипирует неспецифично (единообразно)). Т.е. в определение живого через сопротивление нужно внести уточнения (а) про организованный характер и (б) дополнение сопротивления тенденцией к реализации 'программы' активости. > Вам об этом ничего не известно ну, известно про тегмарка, тонони, нейродинамические корреляции сознания, нейросинергетические интерпретации и прочее - а что вам известно о 'расширении физики на сознание'? (это очень неадекватно, но хотя бы поинтересовались что такое электро-магнитные теории сознания) - или вы так и будете жевать солому 'нередуктивности'. Все данности сознания нужно понимать 'семиодинамически', киберфизически, нейродинамически, нейропсихосинергетически, - факторы смыслов, значения, памяти, опыта, обучения нужно понимать физически (физика систем, cамоорганизации, информации, знаковых состояний etc - самая абстрактная динамика это УЖЕ физика). > психика бактерии абсурд этот ваш, когда вы сочли возможным говорить о бактерии в терминах самосознания > не решаются прежде всего проблемы не решаются бестолковой филологией и бестолковой полемикой. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка Добавлено: 30 июл 18 3:55 Изменено: 30 июл 18 4:06 Цитата: Автор: 188.170.73 да, имеет сформированные специфические каналы диссипации (и регенерации) свободной энергии (в отличие от мяча, который диссипирует неспецифично (единообразно)). Т.е. в определение живого через сопротивление нужно внести уточнения (а) про организованный характер и (б) дополнение сопротивления тенденцией к реализации 'программы' активости. А оно (живое) так и было изначально определено, как активное и проактивное сопротивление распаду. Память у Вас коротка либо сработала редуцирующая идеологическая машинка, когда сначала нечто сложное упрощается до маразма, из которого потом порождается совсем другого сорта сложность. Цитата: Автор: 188.170.73 ну, известно про тегмарка, тонони, нейродинамические корреляции сознания, нейросинергетические интерпретации и прочее - а что вам известно о 'расширении физики на сознание'? (это очень неадекватно, но хотя бы поинтересовались что такое электро-магнитные теории сознания) Так здесь каждый поет в свою дуду. Различные интерпретации сознания стали в последнее время разновидностью театрально-художественного творчества. Цитата: Автор: 188.170.73 или вы так и будете жевать солому 'нередуктивности'. Все данности сознания нужно понимать 'семиодинамически', киберфизически, нейродинамически, нейропсихосинергетически, - факторы смыслов, значения, памяти, опыта, обучения нужно понимать физически (физика систем, cамоорганизации, информации, знаковых состояний etc - самая абстрактная динамика это УЖЕ физика). Вы тут терминологию свою отсортируйте, а то опять каша получается, вроде высоколобой блевотины, которой, впрочем, здесь многие промышляют... иногда и взаймы берут, когда своих мозгов не хватает (как двумя постами выше, например) Цитата: Автор: 188.170.73 абсурд этот ваш, когда вы сочли возможным говорить о бактерии в терминах самосознания Не меньшим абсурдом является и "физика сознания". Не беспокойтесь так, не суетитесь. Мы все равно придем к одному и тому же, только с разных сторон. Цитата: Автор: 188.170.73 прежде всего проблемы не решаются бестолковой филологией и бестолковой полемикой. А разве они решаются ? [Ответ][Цитата]
гость 188.170.83.*	На: Флудилка Добавлено: 30 июл 18 5:26 L.> def все равно такое определение недостаточно (если оно претендует еще и на оригинальность). Понятие активности неоднозначно. Торнадо как диссипативная структура тоже активен и сопротивляется распаду 'активно'. Но он не имеет упомянутой 'программы реализации активности'. И это тоже обсуждалось (к вопросу о памяти). И понятие проактивности тоже неоднозначно. ТОрнадо избирает траекторию быстрейшей диссипации, как бы 'чувствует и предвидит' путь на котором он будет существовать 'наиболее полно' в качестве диссипативной системы. (конечно тут перенос понятий некорректен, ровно как некорректностью была ваша бактерия с самосознанием). > интерпретации сознания да, и мне не нравится злоупотребление 'квантовыми' интерпретациями. Неустойчивость динамики и эмерджентность еще не повод говорить о неопределенности и редукции в квантово-механическом смысле. > блевотины давайте вы будете в первую глову озабочены проблемой филологической и полемической блевотины проистекающей непосредственно от вас. Если уж флудите попусту, то хотя бы без сомнительной лексики. > абсурдом является и "физика сознания ну, никаким абсурдом не является физикализм в данном вопросе. Феноменально-смысловой аспект сознания нужно стремиться понять физикалистично.. (в смЫсле проекта физикалисткой перспективы). физика квалий, физика первого лица - таковы императивы, ориентации.. > не суетитесь если вспомните - это вы засуетелись в вопросе об оружии с ии, мол 'никакого ии (романтического) нет' - ДВАЖДЫ опростоволосившись - и что речь идет о техничеcком ии и что оружие под контролем сии еще более стремная вещь. > А разве они решаются ? так или и иначе [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка Добавлено: 30 июл 18 8:20 Изменено: 30 июл 18 8:22 Цитата: Автор: 188.170.83 все равно такое определение недостаточно (если оно претендует еще и на оригинальность). Понятие активности неоднозначно. Торнадо как диссипативная структура тоже активен и сопротивляется распаду 'активно'. Но он не имеет упомянутой 'программы реализации активности'. И понятие проактивности тоже неоднозначно. ТОрнадо избирает траекторию быстрейшей диссипации, как бы 'чувствует и предвидит' путь на котором он будет существовать 'наиболее полно' в качестве диссипативной системы. (конечно тут перенос понятий некорректен..). Еще немного и "как бы чувствует и предвидит" легким движением языка превратится в "знает и понимает", а там уже совсем близко до разумных облаков и т.п. Мой Вам совет: оставьте эти сказочки детям, пока не поздно И уж поскольку пару слов в правильном порядке Вы запомнить не в состоянии, напомню: бактерия не С самосознанием, бактерия - минимальное самосознание. Попытайтесь хотя бы тупо заучить, если понять не получается. Цитата: Автор: 188.170.83 Неустойчивость динамики и эмерджентность еще не повод говорить о неопределенности и редукции в квантово-механическом смысле. А устойчивость динамики еще не повод... ну, Вы догадываетесь, полагаю. И не стоит эмерджентность из головы слепо переносить на физические явления. Так, знаете ли, Вы без посторонней помощи, сам и по доброй воле, побуждаемый самыми благими намерениями (которые, как известно..) доберетесь прямо до логова креаторов. Цитата: Автор: 188.170.83 давайте вы будете в первую глову озабочены Давайте Вы будете в первую очередь смотреть себе под ноги. Цитата: Автор: 188.170.83 никаким абсурдом не является физикализм в данном вопросе. Феноменально-смысловой аспект сознания нужно стремиться понять физикалистично.. (в смЫсле проекта физикалисткой перспективы). физика квалий, физика первого лица - таковы императивы, ориентации.. От того, что Вы на словах биологию переоденете в одежды физики и наоборот - ровным счетом ничего не изменится. Ну, получите в лучшем случае еще одну весьма бледную интерпретацию, как еще один образец филологического(!) творчества. Цитата: Автор: 188.170.83 если вспомните - это вы засуетелись в вопросе об оружии с ии, мол 'никакого ии (романтического) нет' - ДВАЖДЫ опростоволосившись - и что речь идет о техничеcком ии и что оружие под контролем сии еще более стремная вещь. Нет. Такого не помню. Это Вы опять мне "скрипалей" шьете. Странные у Вас фантазии... но вполне объяснимые. А разве они решаются ? Цитата: Автор: 188.170.83 так или и иначе Да никак не решаются - ни "так", ни "иначе" Вот Вы когда-то обозвали интеллект 'попыткой', но ведь не всякая попытка свидетельствует об интеллекте. Иногда попытка является верным признаком прямо противоположного, не так ли ? [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Флудилка Добавлено: 30 июл 18 9:21 L.> хотя бы тупо заучить право, вы очень смешной в своей брехливой филологии. Вам много раз объяснялось отчего ВАШИ пустые речевки и про бактерию как самосознание, и про интеллект как сур, и про Я как точку содержательно неудовлетворительны - а вы предлагаете заучить эти формулы примерно как вы заучили их - просто как никчемные наборы слов.. вы постарайтесь сделать хоть полшага от этих словооборотов.. > слепо переносить на физические явления. вы когда метете языком хоть иногда включайте разумение > смотреть себе под ноги не надо кучи помета раскладывать где нипопадя. В вопросе об оружии с ии ваше гуано явно было не к месту (что даже вызвало эти мои ремарки). > ничего не изменится не скажите - что-то же есть в гипотезе лингвистической относительности. Cмена языка сопряжена с концептуальными изменениями, а там, глядишь, и даже бестолковые феноменологические филологи дисциплинируются в более аналитическорм смысле.. РЕчь же не просто о смене языка в виде калькирования. Если филологи говорит Я-точка или что-то насчет 'cамовольной Яйности'- то физикалист должен видеть то, реализацией чего является этот эффект, cооответсвующий этому словообороту. Как бы психологический язык подразумевает в лучшем случае неявные модели того, что он выражает, а физикализм - явные. > Такого не помню ?? > Да никак не решаются или вопрос совершенно недоступен нам, тогда наши любые подходы неадекватны, либо вопрос постепенно разминается и решается. Даже в первом случае вопрос решается, пусть и в негативном смысле (ведь вовсе не очевидна недорступность вопроса). Полностью негилистическая позиция не имеет разумных оправданий и противоречит познавательному опыту. Такое впечатление, что как у креационистов происходит эмоциональный шок от разговора об эволюции, так и у некоторых гуманитариев наступает ступор от разговора о сознании в конструктивно-рекапитуляционном смысле. Тут даже им не приходит на ум простое соображение - если им так хочется отождествить бактерию и сознание, то первая искусственная живая система (синтетическая бактерия) будет как бы означать что до сознания как явления таки удалось дотянуться - не мытьем метакогнитивных агентов, так катанием воплощенной искусственной жизни.. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка Добавлено: 30 июл 18 9:53 Изменено: 30 июл 18 10:00 Цитата: Автор: 188.170.73 Вам много раз объяснялось отчего ВАШИ пустые речевки и про бактерию как самосознание, и про интеллект как сур, и про Я как точку содержательно неудовлетворительны - а вы предлагаете заучить эти формулы примерно как вы заучили их В отличии от Вас, я очень хорошо понимаю, о чем говорю Цитата: Автор: 188.170.73 просто как никчемные наборы слов.. Как говорится, "смотрит в книгу, а видит фигу". Цитата: Автор: 188.170.73 вы когда метете языком хоть иногда включайте разумение Вы когда разговариваете с людьми, не распускайтесь как базарная баба. Т.о. Вы только эфир засоряете, подобно ситуации в ИИ-отрасли: шуму много, а толку мало. Цитата: Автор: 188.170.73 В вопросе об оружии с ии ваше гуано явно было не к месту (что даже вызвало эти мои ремарки). Ваши ремарки вызывает все, что как Вам кажется плохо лежит. Цитата: Автор: 188.170.73 Cмена языка сопряжена с концептуальными изменениями... Чем, признайтесь, Вы не особо себя утруждаете. Цитата: Автор: 188.170.73 физикалист должен видеть то, реализацией чего является этот эффект, cооответсвующий этому словообороту. А если должен, но не видит - что тогда ? Такого не помню Цитата: Автор: 188.170.73 ?? А что Вы там такого криминального отыскали, если не секрет ? Цитата: Автор: 188.170.73 или вопрос совершенно недоступен нам, тогда наши любые подходы неадекватны, либо вопрос постепенно разминается и решается. Даже в первом случае вопрос решается, пусть и в негативном смысле (ведь вовсе не очевидна недорступность вопроса). Смотрите трезво на вещи и многие вопросы отпадут сами собой... как, впрочем, и многие ответы, еще недавно выглядевшие вполне себе отвечающими Цитата: Автор: 188.170.73 Полностью негилистическая позиция не имеет разумных оправданий и противоречит познавательному опыту. Мой нигилизм распространяется на настоящее и на то, что из него вытекает. В будущее же смотрю с некоторым [сдержанным] оптимизмом. Цитата: Автор: 188.170.73 Тут даже им не приходит на ум простое соображение - если им так хочется отождествить бактерию и сознание, то первая искусственная живая система (синтетическая бактерия) будет как бы означать что до сознания как явления таки удалось дотянуться - не мытьем метакогнитивных агентов, так катанием воплощенной искусственной жизни.. Приходит, приходит. Но, здесь все зависит от того, поймут ли эти конструкторы, что они сделали и КАК распространить свое понимание на иные субстраты. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Флудилка Добавлено: 30 июл 18 23:49 L.> я очень хорошо понимаю, о чем говорю и на здоровье - вопрос только в том, что вы говорите неуместно или бестолково. > не распускайтесь как базарная баба. вот, и тем самым вы распустились как базарная баба - cобственно ваше речевое поведение и является поведением базарным и бабским. Нигилизм, незнание, поверхностный функционализм, истеричность, несамокритичность, самоуверенность на мизере - все это ваше бабье. Филолоджиня. > а толку мало. типо от регулярной лялькиной бестолочи толку так много что не успевают отгребать.. > если не секрет ? неуместность и бестолковость. Путать контекст романтического ии и технеического - неуместно, нигилизм и категоричность - бестолковы, разнуэданая болтавня - неуместна, антифизикализм (который сродни антиэволюционизму) - бестолков, ваша постоянная апелляция ко внутреннему локусу контроля поведения (эфирная яйность) - бестолково. вы прочувствуйте саму нелепость ситуации - народ думает как 'усилить и углубить' ии, а какая-то филолоджиня размахивает ленточкой мебиуса, нараспев декламирует инт это сур, cии это фач, вы все козлы тупые, ничего нет и ничего не предвидится, я очень понимаю что говорю и такая оптимистка, такая оптимистка, что как найду конструктора, так стану таким субстратом, таким субстратом.. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.81.*	На: Флудилка Добавлено: 31 июл 18 0:29 рассуждая о бабьем, лучше иметь в виду как некоторые представительницы аналитического феминизма критикуют физикализм исходя из психологии здравого смысла и социальной праксеологии.. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка Добавлено: 31 июл 18 1:56 Изменено: 31 июл 18 2:00 Цитата: Автор: 188.170.73 ... Ничего кроме сочувствия Ваши безудержные сопли не вызывают. Цитата: Автор: 188.170.73 народ думает как 'усилить и углубить' ии "Усилить и углубить" можно только то, что есть. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.80.*	На: Флудилка Добавлено: 31 июл 18 2:25 поскольку очевидно, что фразеология про блевотину и бабскость это лялькины проекции, то про сопли это тоже прекции. > только то, что есть - образчик бестолковых соплей. 'Что есть' (теоретически и практически) разнообразно и перспективно, динамично в развитии и интересно. А сопли 'ничего не предвидится' это только гуманитарные сопли и пустая риторика. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка Добавлено: 31 июл 18 11:35 Изменено: 31 июл 18 12:25 Похоже, Хмур перегрелся (в городе жара омерзительная). Ну что ж, подождем-с, подождем-с... хотя, по большому счету он и даром здесь не нужен со своими комплексами [Ответ][Цитата]
гость 188.170.75.*	На: Флудилка Добавлено: 01 авг 18 0:21 вот, наша лялька по-прежнему в ударе - опять проекции про комплексы - а какой комплекс у ляльки? - ах, моя токсическая болтовня это такая востребованная вещь, ах, я вся такая всем нужная - и не задаром.. [Ответ][Цитата]
гость 51.38.69.*	На: Флудилка Добавлено: 01 авг 18 16:49 Цитата: Автор: гость вот, наша лялька по-прежнему в ударе - опять проекции про комплексы - а какой комплекс у ляльки? - ах, моя токсическая болтовня это такая востребованная вещь, ах, я вся такая всем нужная - и не задаром.. лялька как опозорится на работе так тут свой стыд вымещает, думает что позором здесь она отвлечется от позора на работе, к ней не пойдет уже никто за озвучкой для дешевых роликов и свадеб по 100$, недавно ляля ОЧЕНЬ сильно профэйлила, реально ОЧЕНЬ конкретно лажанула, Клевцов уже не спасёт [Ответ][Цитата]
гость 185.220.101.*	На: Флудилка Добавлено: 02 авг 18 8:35 ебутся блять, ебутся, хуярятся [Ответ][Цитата]
Стр.829 (969): 1  ...  825  826  827  828  [829]  830  831  832  833  ...  969 << < Пред. | След. > >>