GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.84 (87)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Разум_Возмущёный
Сообщений: 257
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 14:44
Изменено: 08 окт 18 14:57
Не, я просто знаю вашу манеру вести дискуссию. Вы ждёте что перед вами будут метать биссер, а вы будете деструктить.)))

У меня была идея классифицировать адептов и объединить их по интересам чтобы была бы хоть какая-то польза. А то споры с разных колоколен на уровне "сам дурак" контпродуктивны. Но в соответствующей ветке пока ещё бардак.

Хотя, есть уже некие контуры:

1) По отношению к комб.стене.
2) Технари / гуманитарии.
3) Нейросетчики / все остальные.
4) СИИ - химера / нет.
5) ИИ - автомат / неавтомат.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13696
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 14:51
Изменено: 08 окт 18 15:03
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
Не, я просто знаю вашу манеру вести дискуссию.

Чтобы вести продуктивную дискуссию, этого знания бесконечно мало.
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
Вы ждёте что перед вами будут метать биссер, а вы будете деструктить.

А Вы хотите, чтобы сглотнули не глядя ?
К тому же, это Вы(!) заикались про свои взгляды какой-то прямо-таки непристойно безграничной широты и Вас никто об этом не просил.
Нечего сказать ? Тогда и незачем кукарекать !
И насчет "бисера": посмотрите на счетчик моих сообщений и Ваших, сравните и сделайте вывод - кто здесь и перед кем мечет
(Да, и по поводу "деструктить": Вы к.-н. присутствовали при защите диссертаций ?)
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
У меня была идея классифицировать адептов и объединить их по интересам чтобы была бы хоть какая-то польза.

Вы ? Объединить ?!
Да здесь и без Вашей бескорыстной помощи как-то справляются
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
А то споры с разных колоколен на уровне "сам дурак" контпродуктивны. Но в соответствующей ветке пока ещё бардак.

Видит бог, никто Вас за язык не тянул:
сам-то дурак или... всю картину покажете ?
Вы обвинили меня в узости мышления. Себя назначили без каких бы то ни было обоснований Великим Кормчим...
Не начинайте, и не будет бардака... а Вы еще объединять кого-то собираетесь...
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 окт 18 2:35

РВ> оптимальную стратегию для Угадайки?

есть подозрение что такая стратегия будет зависеть от классов допустимых функций генератора (ведь скажем, к примеру, длина регистра генератора вовсе не обязана быть фиксированной) (не говоря уже о критериях оптимальности - а при многокритериальности вообще может не быть оптимальной стратегии - будет некий недоминируемый набор).

> то это будет канонический ИИ

'каноническим' 'настоящим' ИИ будет некий эвристический 'угадаец', который будет решать задачу угадайки приближенно и частично (для каких-то кусков последовательности), будет как-то сшивать куски, - а ГЛАВНОЕ видеть содержание последовательости не в ее генераторе, а в ее источнике - в смысле невычислимого присваивания. ИНтеллект это то, что еще НЕ УМЕЯ даже приблизительно решать
задачу угадайки УЖЕ УМЕЕТ оперировать содержимым регистра данных так, чтобы увеличивать свои шансы на удовлетворение своих потребностей, выживание. НЕ обязательно уметь сжимать последовательность чтобы извлечь из нее что-то полезное, можно хотя бы выделить важный кусок последовательности и придать ему некое значение.

> которые не видят комбинаторных проблем

еще раз - комбинаторные проблемы возникают при 'неправильном' представлении проблемной ситуации - интеллект (как таковой) это не то, что решает комбинаторные проблемы (и тем более не божественное умение не иметь вообще комбинаторных осложнений), а то, что ПРЕДСТАВЛЯЕТ проблему как потенциально разрешимую - cужает пространство поиска до необременительного. НА каузально-физической стадии интеллект преодалевает потенциальные комбинаторные проблемы (которые так и не актуализируются) явочным порядком - белки сворачиваются под действием физических сил, рецепторы отбираются по аффинности не как оптимальные, а как первые-вторые-етс приемлемые, эукариоты возникают как комбинации жизнеспособных прецедентных ('казусных') субсимбионтов etc. РЕшение больших комбинаторных проблем (когда от 'направляющей' физики и истории абстрагируемся) это функция специализированного (а не общего) интеллекта (а если без творческого подхода то вообще интеллектуальной спецмашинерии). Cкажем, поиск архитектуры микросхемы не производится скринингом всевозможных размещений - задействуется объединение подсистем в модули, иерархия представлений, эвристики, опыт предшествующих решений и лишь ограниченный переборный поиск.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 окт 18 2:59
или, скажем, освоение языка интеллектом происходит в режиме максимального облегчения освоения - чтобы подавить (насколько возможно) явное обследование огромного пространства комбинаций слов, словоформ, словосочетаний, значений..
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 09 окт 18 3:43

Т.> повторю чуть более подробно.

ну, есть вещи, которые и повторить не грех, пусть для последнего нуба, тем более что ваш стиль желает много лучшего, если грядет новая книжка.

меня смутила тема табулы расы - вроде давно похороненной, когда стало ясно, что даже если понимать разум как машину и программы, то чистый мозг (еще без разума) никак не табула раса, в нем есть инфраструктура и программа хотя бы универсальной машины (плюс какие-то базовые (пре)специализированные процедуры).

вот ваш этап 1. В худшем случае в среднем для обучения паттерну Sx-х потребуется N/2*N предъявлений (N - мощность x) (+ предъявления для закрепления). Обучение надо ускорять. Ребенок склонен зеркалить, язык осваивается в особом режиме (baby talk - когда мама модулирует предъявление, акецентирует, подталкивает к правильной реакции), и ребенок обобщает (встроенные процедуры повторения, внимания, генерализации/категоризации и (!) схематизации). Можно понять, что быстро сформируется требуемый шаблон. А если и маркер S будет представляться потенциально обобщенно, то и шаблон Px-x cформируется быстро (если и последовательность обучения поддерживать 'правильной').

а вот с шаблоном Nx-y,y<>x то затруднение что он (или любой подобный ему мал мальски сложный) может активироваться (если он врожденный) не первым - и система может закрепить шаблон, скажем, <Nx-а и Nа-б>, который будет переделываться в
<Nx-а/б и Nа-б и Nб-а> и т.д. - он может стать похожим на требуемый (тут он его частный вид) но не быть им - проблема контроля внутренних гипотез. В случае людей ведь тоже абстрактные, обобщенные понятия формируются лишь с общностью достаточной для минимально необходимых взаимопонимания и коммуникации.

как бы система должна 'догадаться' поставить на место ответа в искомом паттерне ОБОБЩЕННЫЙ знак 'любое у, но не х (cвязанный первым вхождением в искомый паттерн)', а ведь может и не 'догадаться'.. а вы этого не заметите.. (если нельзя, но очень хочется, то можно)..

вы как бы утверждаете что обнаружив запрет на совпадение система своими действиями обязательно будет удовлетворять абстрактному значению N, но как мы видим это вовсе не обязательно.
----

и общая проблема (тут уже не элементарные императивы). - Вот ввод La cо значением 'где мячик?'. Положим систему выдрессировали отвечать 'указательно' Lx-w, где w эквивалент
указателя 'вон там'. Cледует L'а - 'так где мячик?' - и система сталкивается с тем, что язык не просто контекстуален, шаблонирован, но и ситуационен - НЕТ языкового шаблона для правильного ответа, Нужно обратиться к реальности, с нее считать имя локации и ответь 'в' (='(у) шкаф'). Т.е. в когнитивном представлении паттерн должен быть 'расширенным' - Lа-^w, что уже выходит за рамки чисто текстового интеллекта. Как бы текстовый паттерн 'сшивается' с тем, что у вас названо ментальным окном.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 720
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 10 окт 18 6:38
Изменено: 10 окт 18 6:51
Цитата:
Автор: Luarvik.
А мне думается, что глупо закрывать глаза на собственную глупость, пользуясь неуместными словами только ради того, чтобы не выделяться из стада. Это как матюгаться оказавшись случайно среди последних гопников, дабы за своего сойти и чтобы "чужака" не побили, да еще в рыло к.-н. заехать, чтобы совсем похоже стало, а потом, когда никто не видит, язык мочалкой оттирать, и совесть водкой успокаивать, прощая самому себе все свои грехи без церкви и без бога...

Ваша пламенная и немного комичная проповедь пуриста-ригориста, возможно, и имела бы какой-то смысла, если бы не то обстоятельство, что:
а) Весь процесс становления и развития науки - это процесс поиска и нахождения конвенциональных соглашений и компромиссов, без которых никуда не деться, поскольку наука - это дело коллективное, невозможное без нахождения общего языка.
б) То, что вы при общении с коллегами стараетесь использовать термины и понятия в их общепринятом смысле вовсе не означает того, что в своих внутренних представлениях и поисках вы обязаны делать то же самое. Никаких ограничений на вашу внутреннюю свободу это не накладывает. Более того, используя при общении термины в их общепринятом толковании ничто вам не мешает попутно, между делом, указывать на то, что лично вы делаете это вынужденно и у вас есть свое собственное мнение на этот счет. Это нормально, корректно и конструктивно.

в) Кроме того, толерантность к чужому мнению, понимание отсутствия железной предопределенности в деле определения и толкования смыслов терминов дает вам и еще одну степень свободы - освобождая от обременительной необходимости доказывания всем встречным и поперечным правильности именно вашего суждения.

Именно по этой причине я давно уже считаю себе свободным от необходимости участвовать в холиварах на тему нахождения наилучшего определения таких понятий как "интеллект", "разум", "рассудок", "ум", "мудрость" и прочее.
Все, что я хотел сказать по этому поводу - я сказал, а навязывать кому-то свое мнение не считаю необходимым.

Куда интереснее воплощать свои идеи и представления, создавая принципиально новые реально существующие конструкции. А как их потом назовут, согласится ли научное сообщество с теми названиями, что использую я - куда менее важно.
[Ответ][Цитата]
гость
87.118.122.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 10 окт 18 6:53
Цитата:
Автор: Траян

а) Весь процесс становления и развития науки - это процесс поиска и нахождения конвенциональных соглашений и компромиссов, без которых никуда не деться, поскольку наука - это дело коллективное, невозможное без нахождения общего языка.
наука - социальна по сути, ученый - не может быть социопатом
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 720
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 10 окт 18 7:15
Цитата:
Автор: гость
вот ваш этап 1. В худшем случае в среднем для обучения паттерну Sx-х потребуется N/2*N предъявлений (N - мощность x) (+ предъявления для закрепления). Обучение надо ускорять. Ребенок склонен зеркалить


Я выше специально оговаривал этот момент:
"Траян Добавлено: 06 окт 18 1:06
Жутко намучившись на первом этапе обучения (а это действительно будет муторное и трудоемкое дело - не зря мать природа придумала такую форму обучения как подражание, на много-много порядков облегчающую весь процесс, хотя и оно дается не даром, плата за нее берется натурой, но это отдельный разговор)"

Подражание - уникальнейший и мощнейший прием обучения, на кучу порядков ускоряющий и облегчающий весь процесс, а порой без него вообще не обойтись. Не зря его начинают широко использовать уже насекомые.

Но у нас-то пока нет столь уж острой необходимости в ускорении, мы-то пока рассматриваем вопросы самой возможности организации процесса обучения в принципе.
При желании ускорения обучения 1-этапа (а никто в здравом уме и не будет осуществлять весь этот процесс в реальности )) мы можем просто с самого начала закладывать в память агента уже заполненную таблицу Sx_y->"+,-" предполагая, что именно такой она и могла бы быть (буде мы, все же промучаем агента и себя полностью весь 1 этап).
И сразу начинать со 2 этапа.

В определенном смысле, закладываемую с самого начала в память агента таблицу Sx_y->"+,-" устанавливающую прямое соответствие/отражение букв двух совершенно разных субъектов - учителя и ученик можно рассматривать как некий зачаток того громадного комплекса априорных знаний, которые в совокупности и обеспечивают саму возможность способности к подражанию.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 720
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 10 окт 18 7:30
Цитата:
Автор: Luarvik.
Это что-то из серии "говорю одно, а думаю другое". Дескать, на людях я вегетарианец, а дома меня ждет приличный бифштекс, но тогда с Вами вообще не о чем разговаривать.
Вы не понимаете, что Вы делаете и это главное.

Вы тоже не понимаете.
В вегетарианском ресторане я поступаю как вегетарианец (иначе зачем туда заходить?), но ни перед ни скрываю того, что при этом являюсь законченным мясоедом.

Общаясь с машобученцами я использую термин "интеллект" в их толковании, но сразу же оговариваюсь, что делаю это лишь временно и вынужденно, но сам считаю его ерундой.

"Ну, хорошо, Вы называете это интеллектом, но проявит ли Ваша система то, что Вы называете интеллектом при решении таких-то и таких-то задач?"
Вам что-то здесь кажется неэтичным?

Засим свое участие в дискуссии на тему правомочности использования понятия "интеллект" в тех или иных ситуациях я прекращаю.

Мне это совершенно неинтересно.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 10 окт 18 7:50
понимание приходит с деланием (или вдумчивым анализом чужих деланий и особенно 'зон роста')
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13696
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 10 окт 18 7:59
Понимание приходит с думанием, а делать можно и без единой мыслей в голове.
Наделали уже так много всего, что материала для размышлений хватит не на один десяток лет.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 10 окт 18 8:39
ну, траяныч демонстрирует здоровую связку думание-делание-понимание, а кто-то демонстрирует злокачественную фиксацию на неадекватных формулах типа инт=сур, cии=фач, эмоция это то что на лице, я-точка.. вкупе с непониманием критики и агрессивной нездравой самозащитой..
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 720
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 10 окт 18 10:32
Изменено: 10 окт 18 10:32
Luarvik,
Вы перешли границу всяческих приличий.

Не пишите больше в этой ветке.

Несколько последних Ваших особо хамских постов будут удалены.

До свидания.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 257
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 10 окт 18 11:18
Изменено: 10 окт 18 11:21
А я предупреждал, что религиозные споры между адептами разных верований бессмысленны и ведутся на уровне "сам дурак". Поэтому надо поделить адептов по категориям и пускать их только в соответствующие ветки. Тогда будет хоть какой-то конструктив.

Делить хотя бы на технарей / гуманитариев.

Технарей в гуманитарных ветках, а гуманитариев в технарьских тереть нещадно!
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 616
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 10 окт 18 22:39
Изменено: 10 окт 18 22:41
Цитата:
Автор: гость

или, скажем, освоение языка интеллектом происходит в режиме максимального облегчения освоения - чтобы подавить (насколько возможно) явное обследование огромного пространства комбинаций слов, словоформ, словосочетаний, значений..


Скорее наоборот. Интеллект формируется языком.

У детей во время обучения языку наблюдается гиперсинапсизм. После обучения "лишние" синапсы дохнут т.е. кол. синапсов у взрослых людей много меньше.

Такой язык называют родным.

Всё остальное человек учит уже сформировавшимся интеллектом-мозгом включая и иностранные языки.

Видимо по этому нельзя научиться иностранному как родному будучи взрослым человеком.

Да и маугли пойманные после 10 лет демострируют и плохое обучение языку и слабое (наивное, детское) мышление.

Тока не надо заливать про то что им это было не надо и в лесу они дадут форы любому профессору. Это не отменяет факта формирования интеллекта родным языком в детском периоде.
[Ответ][Цитата]
 Стр.84 (87)1  ...  80  81  82  83  [84]  85  86  87<< < Пред. | След. > >>