GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.88 (91)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Траян
Сообщений: 741
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 ноя 18 8:42
Цитата:
Автор: Траян
Короче говоря, путь к созданию СИИ лежит через наделение искусственного устройства способностью к содержательному и эффективному общению.


Похоже на то, что Тьюринг все-таки был во многом прав, когда в результате какого-то совершенно гениального озарения выдвинул свой знаменитый тезис.

Другое дело, что он выдвинул его не в совсем удачной и строгой форме. Его формулировка допускает и тупую имитацию процесса общения (поскольку никак не учитывается фактор мотивации собеседников к общению).
[Ответ][Цитата]
гость
87.228.19.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 ноя 18 17:33
Цитата:
Автор: Траян
...
Поскольку ключевым свойством/особенностью СИИ является универсальность и субъектность. То, что один и тот же ЕИ/СИИ можно научить решению самых разных задач, причем при решении задач одного типа он оказывается способен использовать методы и навыки решения задач совсем другого типа.

Отсюда следует, что одним из наиболее важных аспектов функционирования СИИ является эта его способность к такому обучению. Говорить о создании СИИ можно будет только тогда, когда нам удастся создать такое искусственное интеллектуальное устройство, которое будет обучаться по тем же принципам , что и ЕИ.

Ясно, что обучение основанное лишь на тупом натаскивании на примерах не катит.

ЕИ не натаскивается на всем массиве возможных примеров, он обучается совсем по другому. В основе его обучения лежат способность к подражанию и, что особенно важно, способность к содержательному общению.

Вот когда нам удастся создать такого искусственного агента, которому в процессе содержательного общения можно будет объяснить смысл стоящей перед ним задачи и, в процессе этого общения, добиться от него понимания того, как эта задача может быть решена, то можно будет говорить о том, что нам удалось воспроизвести человеческий стиль обучения, а значит, и том, что мы приблизились к созданию СИИ.

Короче говоря, путь к созданию СИИ лежит через наделение искусственного устройства способностью к содержательному и эффективному общению.

Другое дело, что для того, чтобы можно было наделить его этой способностью нам придется наделить его целой кучей других способностей (в т.ч. субъектностью, т.е. способностью воспринимать себя и собеседника как самостоятельные личности, способностями к построению моделей мира, эффективному управлению и т.д.).

Да вы, бетенька так пыетаетесь создать не ИИ/СИИ, вы пытаетесь так создать искусственного человека. А это разные вещи. Человеков у нас и так 6 миллиардов. Нам нужен ИИ. Машина, со всеми вытекающими...
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13745
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 03 ноя 18 22:42
Цитата:
Автор: Траян
Этого я не понял.

Не все сразу
Цитата:
Автор: Траян
Частным же случаем теоретико-математических моделей являются модели информационно-кибернетические: именно они и используются в моем подходе.

Связь между "идеальным" и ""материальным" осуществляется благодаря наличию рецепторов и эффекторов - особого рода конструкций, способных переводить реально осуществляющееся физическое воздействие среды на материальные датчики в чисто информационный сигнал (и обратно, идеальное содержание сигнала подаваемого на эффекторы преобразуется в них в реальное воздействие на окружающий материальный мир.

Ваш И-агент связь с внешним миром имеет или как таракан Полевого, у которого вместо органов восприятия входы алгоритмов ?
Цитата:
Автор: Траян
Вот когда нам удастся создать такого искусственного агента, которому в процессе содержательного общения можно будет объяснить смысл стоящей перед ним задачи и, в процессе этого общения, добиться от него понимания того, как эта задача может быть решена, то можно будет говорить о том, что нам удалось воспроизвести человеческий стиль обучения, а значит, и том, что мы приблизились к созданию СИИ.

Короче говоря, путь к созданию СИИ лежит через наделение искусственного устройства способностью к содержательному и эффективному общению.

Другое дело, что для того, чтобы можно было наделить его этой способностью нам придется наделить его целой кучей других способностей (в т.ч. субъектностью, т.е. способностью воспринимать себя и собеседника как самостоятельные личности, способностями к построению моделей мира, эффективному управлению и т.д.).

"Другое дело" - оно же и основное.
Сначала агент автономный(!), а затем к нему можно и коммуникативные функции приаттачить, по мере необходимости.

Цитата:
Автор: 87.228.19
Да вы, бетенька так пыетаетесь создать не ИИ/СИИ, вы пытаетесь так создать искусственного человека. А это разные вещи. Нам нужен ИИ. Машина, со всеми вытекающими...

СИИ это Функциональный Аналог Человека, нравится вам это или нет, со всеми вытекающими...
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 359
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 04 ноя 18 1:38
Тогда и называете это ИЧ а не ИИ.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13745
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 04 ноя 18 9:11
Да дело здесь не в названии, а в понимании.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 359
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
+1
Добавлено: 04 ноя 18 9:18
Изменено: 04 ноя 18 9:18
Для себя любимого можно обзывать всё как угодно. Но при коммуникации чтобы окружающие правильно тебя понимали надо уточнять терминологию.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13745
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 04 ноя 18 9:22
Вот вы - себя любимые - и называете "ИИ" то, что к интеллекту в сущности своей не имеет никакого отношения и как-то не очень паритесь насчет терминологии
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 741
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 07 ноя 18 5:10
Цитата:
Автор: Luarvik.
Сначала агент автономный(!)


Естественно. Но придать агенту свойство автономности само по себе, пусть и такой примитивной форме, как автономность бактерии сравнительно просто.

Для этого достаточно снабдить агента способностью делать самостоятельный выбор своих действий (на основе благоприобретенного опыта). С этим прекрасно справляются, скажем, агенты с RL обучением.

Цитата:
Автор: Luarvik.
... а затем к нему можно и коммуникативные функции приаттачить, по мере необходимости.


Проблема в том, что стратегических направлений, двигаясь по которым мы можем попытаться наделить агента способностью к общению существует несколько (не менее трех-четырех).

И далеко не сразу удается понять какой из них является наиболее перспективным. Судя по всему, первые два из них - наиболее очевидные и рассматриваемые в первую очередь - являются ошибочными.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 741
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 07 ноя 18 5:29
Изменено: 07 ноя 18 5:31
Цитата:
Автор: Luarvik.
Ваш И-агент связь с внешним миром имеет или как таракан Полевого, у которого вместо органов восприятия входы алгоритмов ?


В моем подходе агент взаимодействует с реально существующим человеком-оператором.

Но по большому счету это не принципиально.

Точно так же, как мы с вами никогда не узнаем того, что находится по ту сторону наших рецепторов-эффекторов: реально существующая действительность либо тем или иным образом осуществляемая симуляция оной - что не мешает нам действовать целенаправленно и эффективно находя и используя знания о закономерностях появления тех или иных информационных сигналов рецепторов/органов чувств - так и при конструировании, обучении и отладке агента мы можем запросто менять среду находящуюся по ту сторону его рецепторов на удобную нам эмуляцию (когда нам это будет удобно).

В концептуальном плане это ничего не меняет.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13745
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 07 ноя 18 9:34
Цитата:
Автор: Траян
Естественно. Но придать агенту свойство автономности само по себе, пусть и такой примитивной форме, как автономность бактерии сравнительно просто.
Для этого достаточно снабдить агента способностью делать самостоятельный выбор своих действий (на основе благоприобретенного опыта). С этим прекрасно справляются, скажем, агенты с RL обучением.

Просто ? Ну-ну !
"Тут все дело в том, какой отец"..э-э-э... какой агент.
Цитата:
Автор: Траян
мы с вами никогда не узнаем того, что находится по ту сторону наших рецепторов-эффекторов

(что не мешает нам <> адекватно реагировать на окр. среду. Т.е., что бы там ни было, а доля объективности в нашем восприятии есть.)
Цитата:
Автор: Траян
В моем подходе агент взаимодействует с реально существующим человеком-оператором.

Каким образом взаимодействует, каковы его "органы" восприятия, если не секрет ?
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 741
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 07 ноя 18 10:38
Изменено: 07 ноя 18 10:52
Цитата:
Автор: Luarvik.
(что не мешает нам <> адекватно реагировать на окр. среду.


" ... используя знания о закономерностях появления тех или иных информационных сигналов рецепторов/органов чувств"

Все эмпирические сведения о внешнем мире, которые мы можем получить в процессе своего функционирования, мы получаем опосредованно - исключительно в виде информационных сообщений от наших рецепторов. А кто или что задает эти закономерности - реально существующий материальный мир или некий симулятивный генератор сигналов - бог весть, это нам никогда не удастся узнать.

Цитата:
Автор: Luarvik.
... каковы его "органы" восприятия, если не секрет ?

Простейший орган восприятия - клавиша клавиатуры.

(Переводящая реально осуществляемое физическое воздействие в электрические сигналы, воспринимаемые агентом как информационное сообщение об изменении состояния его рецептора.)
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13745
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 07 ноя 18 12:50
Изменено: 07 ноя 18 14:28
Цитата:
Автор: Траян
Все эмпирические сведения о внешнем мире, которые мы можем получить в процессе своего функционирования, мы получаем опосредованно - исключительно в виде информационных сообщений от наших рецепторов.

Через рецепторы мы получаем одну из проекций материального мира, хоть и урезанную, но объективную.
Цитата:
Автор: Траян
А кто или что задает эти закономерности - реально существующий материальный мир или некий симулятивный генератор сигналов - бог весть, это нам никогда не удастся узнать.

Для жизни на Земле это знать не обязательно, к тому же, некоторые закономерности мы сами создаем.
Цитата:
Автор: Траян
Простейший орган восприятия - клавиша клавиатуры.

Т.е., агент - весь комп ?
Получается, что из 5-ти основных возможных органов восприятия у него только неподвижные тактильные, да и те могут воспринять только одно значения - сотня "пальцев", к которым кто-то прикасается...
И на какое отражение реальности здесь можно рассчитывать ?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 ноя 18 1:41
к.> ..как мы с вами никогда не узнаем того, что находится по ту сторону наших
> рецепторов-эффекторов: реально существующая действительность либо тем или иным образом
> осуществляемая симуляция оной - что не мешает нам действовать целенаправленно и
> эффективно находя и используя знания о закономерностях появления тех или иных
> информационных сигналов рецепторов/органов чувств - так и..

(замечание в сторону, не по линии разговора)

вопрос о природе вещей-в-себе является, конечно, тревожащим, т.ск. трансфилософская ориентация ума сильный раздражитель для него самого, вопрос без ответа - и есть разные стратегии 'работы' c ним - можно изощрять метафизику (вплоть до метаметафизики), можно ставить на науку, можно девальвировать и компрометировать сам вопрос, - но не об этом. - хочется обратить внимание на это самое 'что не мешает нам действовать..' -
что выдает скрытую уверенность в собственной самодеятельности - что симуляция симуляцией (возможной), но уж наша внутренняя кухня варится 'в нас самих' - но ведь это означает, что у нас на самом деле какая-то гибридная модель сущего - мы сами себя полагаем же не 'внешней' симуляцией, а 'реально существующим' источником активности, целеполагания, аккумулированного опыта, решений и действий.. типо свободная воля (автономия относительно машины симуляции мира). Потом, при работе с собственным сознанием можно дефокусироваться, внять идее неэгологических структрур сознания,
признать идею 'реального существования' интерсубъективного - а потом уяснить и идею самодейственного мира ровно в той степени глубинного принятия как принимается идея себя самосущего.. (это типо стратегия феноменологической дезавуации вопроса)

> В концептуальном плане это ничего не меняет.

или все-таки меняет? можно ли отличить энерго-вещественные качества взаимодействия с миром от информационной симуляции оных? откуда вообще идея что информационная редукция может быть тотальной? не является ли решающим свидетельством 'реальности действительности' cама идея реальной действительности? (алюзия на патнемовские мозги в бочке) ирония 'высших сил мира' с их невменяемой квантовой онтологией - мир становится таким, каким мы его полагаем..
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 741
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 ноя 18 4:14
Цитата:
Автор: Luarvik.
И на какое отражение реальности здесь можно рассчитывать ?




"Слепоглухонемота — это и есть острейший эксперимент над человеком, созданный самой природой, эксперимент, который позволяет проникнуть в одну из самых трудных и величественных проблем — в проблему внутреннего механизма становления человеческого сознания, в порождающие его объективные отношения» (А. Н. Леонтьев, 1948, с. 108)."

"Ведь такой человек ничего не видит и не слышит, ему нельзя ничего ни показать, ни сказать. Сам он тоже ничего не может сказать. И если такой человек глух от рождения или потерял слух в раннем детстве, значит, он никогда не слышал человеческой речи и не знает, что существует язык, слова, обозначающие предметы и мысли. Он не знает, что существует беспредельно огромный предметный мир. Можно ли такое существо сделать человеком, научить его трудиться и мыслить? Если можно, то какими путями?"





[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 741
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 ноя 18 4:40
Цитата:
Автор: Luarvik.
Через рецепторы мы получаем одну из проекций материального мира, хоть и урезанную, но объективную.

Вся наша т.н. "объективность" - иллюзия. Коя покоится на изначально заложенной в нас железобетонной вере в верности ряда априорных, принципиально непроверяемых посылок/"истин".

[Ответ][Цитата]
 Стр.88 (91)1  ...  84  85  86  87  [88]  89  90  91<< < Пред. | След. > >>