Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.89 (129) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Хмур и компания...
гость 78.25.123.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 18 июн 14 21:23 т.> если бы вы не потерли то не стоило тереть - то увидели, что я говорил как раз о как бы промежуточном положении доменных структур - есть структура доменов и есть структура на доменах (субъединицах). Но по любому это НЕ (только) четвертичнаЯ структура, даже не столько она сколько все-таки третичная. скажем, если домен спиральный, то это мы говорим о третичной структуре. Вы опять выдаете скоропалительно\ свои 'впечатления' за предмет. Cами по себе домены это НЕ четвертичная структурв, как вы утверждали с глупым апломбом. еще раз, читаййте специальные монографии о фолдинге, а не ограничиайтесь старыми учебниками. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 18 июн 14 21:24 егоров ползи к скбе в конуру и там переживай и скуку, и разочарование. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Хмур и компания... Добавлено: 18 июн 14 21:29 Изменено: 18 июн 14 21:30 Цитата: Автор: гость ну, вам тоже нужно. А егорову нужен психиатр. вот услышал тут егоров слово проекция - а применять его не научился еще, думает что это обогащение его лексикона пройден незамеченным, как же, это глупое зеркало уже полностью отключило свой мосх, просто бурчит в режиме эхолалии. Это описка... имелось в виду: проецировать. Иностранцу можно простить... конечно, если духовность есть, а робот - никогда. Хмур - железяка с хреновым мат обеспечением. ЧИТД. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Хмур и компания... Добавлено: 18 июн 14 21:33 Изменено: 18 июн 14 21:44 Цитата: Автор: гость т.> если бы вы не потерли то не стоило тереть - то увидели, что я говорил как раз о как бы промежуточном положении доменных структур - есть структура доменов и есть структура на доменах (субъединицах). Но по любому это НЕ (только) четвертичнаЯ структура, даже не столько она сколько все-таки третичная. скажем, если домен спиральный, то это мы говорим о третичной структуре. Вы опять выдаете скоропалительно\ свои 'впечатления' за предмет. Cами по себе домены это НЕ четвертичная структурв, как вы утверждали с глупым апломбом. еще раз, читаййте специальные монографии о фолдинге, а не ограничиайтесь старыми учебниками. ну да конечно, в бреде был написан бред .. я дополнил, свой пост, все досвидос - мне не интересен такой собеседник. "скажем, если домен спиральный, то это мы говорим о третичной структуре" В каждом вашем слове, сквозит профанством ... [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Хмур и компания... Добавлено: 18 июн 14 21:45 Цитата: Автор: tac ну да конечно, в бреде был написан бред .. я дополнил, свой пост, все досвидос - мне не интересен такой собеседник. "скажем, если домен спиральный, то это мы говорим о третичной структуре" В каждом вашем слове, сквозит профанством ... Очередная размерность может возникать только на качестве. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 18 июн 14 23:02 так> а теперь о профанстве. специально для вас я приведу цитату из биофизики Рубина, т.1. c. 254 свежего издания: "Возвращаясь к принципу Анфинсена (это как раз про обратимую денатурацию) следует признать, что он справделив в отншении того, что первичная структура В РЯДЕ БЕЛКОВ определяет характер стабильной вторичной и третичной конформации белка." вы способны различать неадекватное сверхобощение поверхностных устаревших учебников и нюансы точных формулироваок? Ренарурация, как я говорил, характерна для НЕКОТОРЫХ (малых) белков, а сворачиваемоть больших белков ТРЕБУЕТ участия внешних 'структурных факторов' - рибосомальных структур (котрансляционные шапероны), шаперонов-ферментов, ферментов-шаперонов, классических шаперонов. Сворачивание таких белков ин витро, не просто более долгий процес, а он вообще не приводлит к нативной конформации. Нет, ну нужно хоть что-то знать, а не гнать пургу, что раз т-рнк сворачиваются, что белки вообще как-то сами сворачиваются, что некотроые малые белки достигают нативных конформаций ин витро, то и инвиво большие белки сворачиваются по тем же принципам - это не просто заблуждение, но и прямое противоречие экспериментальным фактам. Никто не спорит о том, что происходит движение по энергетическим гиперповерхностям вам только говорилось что не нужно пониамать их примитивно ('только водородные связи'), а больше думать как происходит выбор нативного состояния среди примерно изоэнергетических, как именно организован процесс каскадной самосворачиваемости, как именно преодалеваются стерические препядствия - что без учета роли шаперонов тут никак не обойтись. еше раз, 'cпециалист' - если в структуру домена входят надвторичные структуры типа суперспирали, то говорится о cпиральном мотиве в структуре домена (третичной). Это было упомянуто как пример. И только структура НАД доменами есть четвертчная структура, домены сами по себе это не четвертичная структура, увы вам. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Хмур и компания... Добавлено: 18 июн 14 23:28 Зачем Вы полезли так глубоко туда, где модели сознания и ИИ становятся не конструктивными. Это как изучать компьютер с молекулы или с атома. Это м.б. хорошо для нейрофизиологии, и то я сомневаюсь. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 18 июн 14 23:39 ну, справедливости ради надо сказать, что Так был вполне адекватен, когда говорил (намекал) о роли ИИ в проблематике моделирования-понимания фолдинга - при дефиците информации о реальных путях глобуляризации инвиво вполне существует эмпирический подход - по данным о первичной структуре, по более-менее понятным процессам образования вторичной структуры, затравок для третичной - понять так какая же надтретичная струтктура буджет нативной - выводятся соотв. правила, эвристики, корелляции. Но переход от втричной структуры к надтретичной весьма сложнообусловлен, тут как требуется помощь ИИ для обработки многомерных обусловливаний. И проглядывается комплексный подход - моделирование хотя бы частично молекулярной динамики больших молекул в сочетании с эмпирически полученными эвристичекими правилами. Синергия компонетов гибридного подхода, их взаимное уточнение. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 18 июн 14 23:41 и полигон и чем черт не шутит - вклад в проблематику молекулярных компьютеров.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 18 июн 14 23:43 эгтр> Хмур - железяка почкольку вы нас терпите (мерси), то не буду вас ругать пока.. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Хмур и компания... Добавлено: 19 июн 14 1:48 Цитата: Автор: гость так> а теперь о профанстве. специально для вас я приведу цитату из биофизики Рубина, т.1. c. 254 свежего издания: "Возвращаясь к принципу Анфинсена (это как раз про обратимую денатурацию) следует признать, что он справделив в отншении того, что первичная структура В РЯДЕ БЕЛКОВ определяет характер стабильной вторичной и третичной конформации белка." Ничего нового, вот так и бывает когда Вы не дочитываете все что я вам советую читать. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 19 июн 14 2:12 нет, вы привели как 'доказательство' неверную по существу цитату. Малые белки ведут себя не как белки большие. Есть разница между 100 остатками и неск. тысяч остатков. Тяжелые белки даже если не агрегируют, то часто демонстируют ненативный рефолдинг. Или выход нормы очень мал. Только об идет речь. Вы неточны В САМОМ ВАЖНОМ. более того, шапероны ведь выполняют и такие функции как принудительное удержание белка от конечного фолдинга, т.е. поддержиают его как раз в неравновесном состоянии, как бы состоянии ожидания (ожидания функциональном, конечно). далее - вы все-таки разобрались, что домены это третичная (надвторичная) структура, а единицами четвертичной структуры являются протомеры (субединицы)? Или тут тоже нужны дополнительные пояснения? зачем вы упорствуете в промахах? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 19 июн 14 2:27 я уж молчу о таких 'оперциях' шаперонов как сборка олигомеров, сборка рецепторов - в лепешку расшибетесь ситезируя четвертичные структуры из клубков или молтен-глобул, ничего не получится. У природы не получилось (для слишком многих случаев) и у вас не получится.. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Хмур и компания... Добавлено: 19 июн 14 5:42 Изменено: 19 июн 14 5:43 Цитата: Автор: гость нет, вы привели как 'доказательство' неверную по существу цитату. Малые белки ведут себя не как белки большие. Есть разница между 100 остатками и неск. тысяч остатков. Тяжелые белки даже если не агрегируют, то часто демонстируют ненативный рефолдинг. Или выход нормы очень мал. Только об идет речь. Вы неточны В САМОМ ВАЖНОМ. более того, шапероны ведь выполняют и такие функции как принудительное удержание белка от конечного фолдинга, т.е. поддержиают его как раз в неравновесном состоянии, как бы состоянии ожидания (ожидания функциональном, конечно). далее - вы все-таки разобрались, что домены это третичная (надвторичная) структура, а единицами четвертичной структуры являются протомеры (субединицы)? Или тут тоже нужны дополнительные пояснения? зачем вы упорствуете в промахах? Думается, вы как не разбирались, не разбираетесь и даже не будите разбираться в этой теме. Не пишите мне больше, мне не до вас. Больше ответов не будет. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 19 июн 14 8:06 C чего мне писать именно вам? Я говорю о том, что вы высказвались в ряде мест как неуч. При этом вы совершенно не умеете вести себя корректно, признавать промахи. Что это за голословие, егоровщина заразительна? Я говорю о ПРЕДМЕТЕ, а не о вашей некомпетентости. и еще раз. Если эволюция не элиминировала фолдазы, сохранив их вместе с шаперонинами, то значит шапероны решают не только кинетические задачи (ускоряя фодинг), но и делаю его возможным в принципе (в эволюционном плане) и строго определенным в плане текущей натурализации белка. если вы описали поцесс 'на 90%' это не значит что вы описали процесс адекватно. [Ответ][Цитата]
Стр.89 (129): 1  ...  85  86  87  88  [89]  90  91  92  93  ...  129 << < Пред. | След. > >>