Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.9 (13) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Мысль - это ...
гость 78.25.123.*	На: Мысль - это ... Добавлено: 06 сен 14 1:28 егг> под "мыслью" понимать "суждение" > Суждение - это единственная форма существование мысли > мышление - это процесс невербальный и более всего похож на пульсирующую волнами сеть из всего этого следует, что Егоров действительно плохо понимает предмет, неадекватно категорически выражает свои крайне упрощенческие мысли. И действительно вербально ведет себя как квалифицировано валентом (и что очевидно для всех). НИ ОТКУДА НЕ СЛЕДУЕТ что мыслью следует называть суждение, внутреннюю логическую форму высказывания (если по классике). Даже логико-математически мы можем говорить о ПРЕДформах (о том, что не форма согласно текущему определению формы). Это все отрыжки сверхупрощения, загрубления, примитивизации. НЕТ ЕДИНОМОмЕНТНОГО переключения от процесса мышления (как 'с волнами сеть') К МЫСЛИ (как суждению), есть иерархически развивающийся процесс - от многомерных одновременных ассоциаций (субактиваций) к упорядоченной, структурированной активности. Причем структурирование не сразу достигает форм 'грамматикализированных', составляющие не сразу оформляются в клаузы, клаузы в суждения. ДО ЕЩЕ СУЖДЕНИЯ одна клауза может быть захвачена процессом построения ДРУГОГО (альтернативного) суждения, такие переходные, промежуточные, гибридные, эфемереидные, незаконченные, беглые, свернутые-неразвернутые структуры (предструктуры) ТОЖЕ являются мыслями - и ПРОДУКТИВНОЕ мышление это процесс именно на таких мыслях, а не на мыслях-суждениях, доводить до суждения каждую мысль это просто непродуктивно. Cуждения - это РЕПЕРЫ, опорные пункты, этапы мышления, но СОБСТВЕННО мышление развивается МЕЖДУ суждениями, и от одного суждения к другому за один шаг (дискретную цепь шагов) переходит только логическая машина - об ограничении которой говорить специально не надо, если кто понимает предмет. скажем, достаточно послушать беглый разговор - сплошные субформы, грамматические аномалии, незавершенные суждения, намеки, хиазмы (проблематика т.н. динамической грамматики) - при том, что мысли (смыслы, содержания) коммуникантами воспринимаются вполне адекватно. речь не о том, что частичные суждения восстанавливаются до полных, что дополнение до полной формы всегда возможно (теоретически), речь о том, что мышлению НЕ ТРЕБУЕТСЯ дооформления, достаточно 'флагов' (предформ, квазиформ, субформ). - идешь в магазин? - щас. щас может не означать 'я сейчас схожу в магазин', а может выражать СЛОЖНУЮ КОМПЛЕКСНУЮ МЫСЛЬ по типу 'ага, как же, отвянь, занят, позже' - когда НЕОПРЕДЕЛЕННО какой именно комплекс суждений ее адекватно может представить. Любая схематизация будет загрублять выраженную этой сигнализаций мысль. и суть ('инженерная') в том, что система интерпретации должна явно учитывать эту 'неоднозначность перевода', строя ИЗОЩРЕННУЮ интерпретирующую структуру, группу возможных представляющих суждений и СТРУКТУРУ НА НИХ. Или вообще никак не восстанавливать пропозициональный формат суждения, а генерировать реакцию на основе НЕПРОПОЗИЦИОНАЛЬНЫХ компонетов фразы - 'что щас?', 'уже десятый раз щас', 'ты каким тоном с матерью разговариваешь??', 'не щас а давай иди'. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Мысль - это ... Добавлено: 06 сен 14 1:54 е щас а давай иди'. грубо говоря, если мышление поддерживает СИЛЬНУЮ связь само с собою (связь прагмасемантическая), то ему НЕ ТРЕБУЕТСЯ логической опоры постоянно - только эпизодически, для протоколирования истории, для отчета, для интеркоммуникации, для запоминания длинных траекторий. В диалоге тоже возможна сильная связь ('понимание с полуслова'), перехваты мысли, подхваты мысли, обмен маркерами процесса мыслепостроения (метакодами). Человек покраснел и уже не так важно словесное выражение извинений. - там что? - я думаю.. - ты думаешь или знаешь? (тут важно не только само высказывание, но и сопряженное метавысказывание, M:p, Кр or Belp?) [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Мысль - это ... Добавлено: 06 сен 14 5:52 Цитата: Автор: Egg А вот мышление удобно разбирать. 1. Мы + Шление (=шляться) - то есть мы гуляем. +1, гуляем по некоторому множеству инвариантных (с точки зрения некоторой меры) внутренних состояний. Но решения задачи при этом не находится (ну, если не считать задачей мышление ради самого этого процесса гуляния). Уход с траектории, не вызванный никаким внешним стимулом, есть болезнь/недоразвитие (а-ля неустойчивость мышления или как это там называется у мозговедов? не невнимательность - а именно излишняя внутренняя мозговая активность, не дающая удержаться на траектории, имеется в виду). "Эврика" - нахождение решения, не лежащего среди числа перебираемых (и, фактически, равноправных, например, с точки зрения возможности иной схемы их упорядочения - вот поэтому, в т.ч., и непригодных в качестве решения) состояний, т.е. требующего "прыжка" в область притяжения иного аттрактора. По итогам "прыжка" в мозгу обычно образуется новая ассоциативная связь между ранее несвязанными элементами картины мира, т.е. меняются и возникают новые траектории для бега мыслей. (Это я ради интереса решил попровоцировать народ - свёл всё к идее, что мышление не есть цель/задача, а всё определяется механизмами выстреливания "эврик") [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Мысль - это ... Добавлено: 06 сен 14 23:46 есть предметное мышление - блуждание в подпространстве 'стандартно' представляющем предметность (часть его может быть логически структурированной), есть мышление рефлексии - мониторинг предметного мышления в метамышлении, такое же блуждание в метаподпространстве (и тоже могут быть струтуризации в виде эвристических правил). если к чему и сводить - то к гибридным системам подсетей, регуляризирующим динамику друг друга.. когда выстреливает предметный ход он при этом модифицирует и подсистему эврикоиндуцирования. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Мысль - это ... Добавлено: 07 сен 14 8:52 Изменено: 07 сен 14 8:54 Мне недавно со всей ясностью явилось, что мышление не занимается обработкой информации. Часто когда задача решена сознание выдает и ход решения. Это не значит, что все решения получаются по каким-то методам. Иногда появляктся только решение. А иногда и задачи нет, вот тогда ничто не отвлекает и немного выглядывает работа самого ума. И "задача" постановки задач ближе к интеллектуальным чем всякие там "интеллектуальные" методы решения. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Мысль - это ... Добавлено: 07 сен 14 9:11 Цитата: Автор: NO. Мне недавно со всей ясностью явилось, что мышление не занимается обработкой информации. Часто когда задача решена сознание выдает и ход решения... Наконец-то - первое слово по делу [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Мысль - это ... Добавлено: 07 сен 14 10:52 Цитата: Автор: Slava Наконец-то - первое слово по делу Да чего-то надоело это всё. Узнаю что-то и только разочаровываюсь. Раньше интеллект ассоциировался с научными открытиями, успешными людьми. Теперь всё сводится к переливанию из пустого в порожнее. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Мысль - это ... Добавлено: 07 сен 14 11:22 Цитата: Автор: NO. Мне недавно со всей ясностью явилось, что мышление не занимается обработкой информации. Столь феерическое высказывание требует пояснений. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Мысль - это ... Добавлено: 07 сен 14 11:42 Нематериальные сущности в уме не похожи на информацию. А обработка это применение каких-то технологий со всеми их свойствами, тоже другими. Совсем не то. Хотя мне нравится раздел компьютер сайнс про обучение и поиск. Но это другое. Как музей, вещей полно, но они ничем особо не примечательны, а главное не понятно чьё это всё. И невозможно заставить их опять приобретаться и применяться, как-то хитро соединив. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Мысль - это ... Добавлено: 07 сен 14 11:52 Цитата: Автор: NO. Нематериальные сущности в уме не похожи на информацию. А обработка это применение каких-то технологий со всеми их свойствами, тоже другими. Совсем не то. Хотя мне нравится раздел компьютер сайнс про обучение и поиск. Но это другое. Как музей, вещей полно, но они ничем особо не примечательны, а главное не понятно чьё это всё. И невозможно заставить их опять приобретаться и применяться, как-то хитро соединив. Ну теперь все исчерпывающе ясно стало [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Мысль - это ... Добавлено: 07 сен 14 12:00 Изменено: 07 сен 14 14:55 ... [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Мысль - это ... Добавлено: 07 сен 14 12:16 Изменено: 07 сен 14 12:21 Цитата: Автор: Luarvik А какие сущности на информацию похожи ? И где они обитаются ? Про информацию. Существование вещи или события в реальном мире это совокупность его взаимодействия с другими. Сущность, она же форма, это все возможные проявления. Например в отношениях с Землей проявляется вес и т.д. Случается в природе явление когда соседние объекты не реагируют на объект, а передают влияние дальше. Например положили на землю пакет и наступили, в земле остается след, пакет принимает форму и передает дальше. Вот когда складывается такая конструкция там и происходит явление информации. Значит объект, который отделён чем-то от другого, тем не менее вступает во взаимодействие. Не с самим носителем информации, а через него с источником. Передается только форма, никакого физичекого контакта нет. Вот например чувство обоняния особенное, тут воспринимающим поглощаются части самого обнюхиваемого объекта, а не отраженные энергии и прочее, не информация. Это самое верное чувство, но и не совсем чувство. Ну и вот. Кроме таких систем из трех элементов, где происходит информация, бывает много чего ещё. Называть их информацией уже не стоит. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Мысль - это ... Добавлено: 07 сен 14 12:36 Изменено: 07 сен 14 12:36 Обоняние вообще интересное чувство. Выдает сразу большой комплекс ассоциаций, причем не абстрактных сведений, а живых ощущений. Я летом взял на рыбалку очки чтобы поплавать и посмотреть чего там творится, войти постепенно в воду нельзя было, я с берега сразу нырнул, вперёд лицом чтобы очки не слетели. В результате полный нос воды. И я на момент почувствовал себя в бассейне в детстве. Все, что было за последние лет 20-30, вдруг отошло в сторону, превратилось в воспоминание. Будто из длинного путешествия вернулся домой и всё это меня теперь не касается. И это не с помощью какой-то долгой работы, такой огромный объем информации отодвинуть, а моментально. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Мысль - это ... Добавлено: 07 сен 14 13:21 Изменено: 07 сен 14 14:55 ... [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Мысль - это ... Добавлено: 07 сен 14 13:45 О проблемах с происхождением информации не проинформирован. Что вокруг нас одна сплошная информация не считаю. В неживой природе информация есть, например компьютер не живой. [Ответ][Цитата]
Стр.9 (13): 1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13 << < Пред. | След. > >>