Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.9 (11) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Как заработать миллион на машинном обучении?
NO. Сообщений: 10700	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 9:13 Геном плохой пример информации, он описывает то, чего ещё нет. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 9:15 Изменено: 22 сен 16 9:19 Геном ничего не описывает, он берет и делает. Клеточная репродукционная машина - это конвейер по производству вещества по заданному (естественно отобранному) шаблону. Штамповка, одним словом. [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13154	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 9:19 Изменено: 22 сен 16 9:21 Цитата: Автор: Luаrvik К инструменту бы еще приложить хорошую "инструкцию по применению". Всё это звучит как интерпретация / мотив / оправдание. А по факту мы имеем то, что имеем. Слабенький мозг, который не позволяет даже договариваться друг с другом, слабенькую способность к моделированию и прогнозированию (95% пилят сук, на которых сидят) и почти никакую способность к обобщениям (поскольку на тех граблях уже мозоли). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 9:23 L.> скорее свойство приемника, нет, свойство источника - при взаимодействиях вообще говоря не важно, разрушает ли взаимодействие одну из сторон (или приемник при однонаправленном (ассиметричном) действии), материя неуничтожима, как и информация, ее атрибут. геном УЖЕ есть (в момент времени когда он есть)(вместе со своей информацией), вне зависимости возникнет ли на нем организм (как приемник и интерпретатор генетической информации). > Нет таких связей разумеется есть - скажем, врожденный базис языка, когда опыт стимулирует активность генов, обеспечивающих соответсвующее созревание мозга. И соответсвующие генетические сдвиги в виде эпигенетических передаются по наследству, со временем приводя к генетической ассимиляции опыта. есть и внешние статистического характера связи - когда селективная выживаемость обеспечивается выявленным фенотипом генетическим особенностям. вообще, проштудируйте еще раз предмет на тему кибернетика эволюции. > Информация - не атрибут материи. а отношение субъекта к материи. еще раз, информация как объективно существующая неоднородность предшествует субъекту (психологизированному, наблюдателю-интерпретатору) - потому она и объективная, неоднородность допускает разные меры объективизации, но предшествует им. C субъектом появляются только субъективные виды информации, интерпретации, отображения, значения, репрезентации, образы, но сама по себе информация (как неоднородность и ее структура) не требует субъекта наблюдения - одна из взаимодействующих систем не обязана быть интегрированным субъектом-наблюдателем-интерпретатором. И не все аспекты взаимодействия можно описать через энергию, энтропию, массу, импульс (распределение значений этих величин это информационный аспект, причем сам вид распределения не описывается через неопределенность (информационную энтропию)). > это только фигура речи. а что обрабатывают информационные системы? не вещество, не энергию, не энтропию - только этих характеристик недостаточно для описания происходящего. не важно, что в случае искусственных систем они сделаны субъектами - информация есть информация, и свою специфику СОИ не изменит, как бы субъект не относился к факту информационной активности. > Бессубъектной информации нет и быть не может. вы это еще раз десять раз повторите как идиот ньюпо, как будто от этого изменится то, что вам сказали, какое понимание (более адекватное) обозначили. > Информация - это абстракция по определению. представления об информации могут быть абстрактными, а сама по себе информация как объективно существующая неоднородность и ее структура есть реальность, как реальностью является энергия и вещество с полем, хотя у нас могут быть самые абстрактные представления о них. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 9:25 Делает в клетке рибосома. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 9:28 Изменено: 22 сен 16 9:30 Цитата: Автор: Egg Всё это звучит как интерпретация / мотив / оправдание. - это тоже интерпретация. Цитата: Автор: Egg А по факту мы имеет то, что имеем. Слабенький мозг, который не позволяет даже договариваться друг с другом, слабенькую способность к моделированию и прогнозированию (95% пилят сук, на которых сидят) и почти никакую способность к обобщениям (поскольку на тех граблях уже мозоли). По факту имеем отличный "микроскоп", которым большинство гвозди забивает, не находя лучшего применения. Цитата: Автор: NO. Делает в клетке рибосома. Я обобщил. [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13154	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 9:29 Изменено: 22 сен 16 9:31 Цитата: Автор: Luаrvik По факту имеем отличный "микроскоп", которым большинство гвозди забивает, не находя лучшего применения. Если бы это было "по факту" это было бы фактом. А то, что является фактом Вы можете понаблюдать прямо за окном. В общем, гипотеза о том, что мозг - это совершенный прибор, более, чем не состоятельна. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 9:41 L.> другую точку зрения показывается что она недостаточная > функционально жизнь бактерии и самосознание эквивалентны. только в абстракном аспекте 'самовоспроизводимости', но самосознанию присущи и другие функции - напр. саморепрезентация, самопроектирование, самоанализ, самоидентификация, cамооценка - это сущностно важно, но приписывать это бактерии есть полный неадекват. поэтому бактерию не наделяют самосознанием, а говорят о бактериальном аутопоэзе. А собственно самосознания нужны специализированные подсистемы (нейрональные, заточенные на информационный синтез самосознания). > остатки мозгов людям выносит. нельзя же мозги наполнять голимой филологией.. > а полноценный ИИ (как "решатель" задач) не есть решение частной задачи, тут нужно понимать 'настоящий интеллект' как среду синтеза (самоорганизации) реакций (управлений) на неопределенные по своей интерпретации стимулы. и мозг с интеллектом это среда самоорганизации информационных структур таких управлений (механизмы разные - перенос опыта, модификация опыта, синтез нового) (то, что вы обозвали 'пластичностью' я бы назвал подвижностью или синтетическим потенциалом). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 10:05 Цитата: Автор: Egg Если бы это было "по факту" это было бы фактом. А то, что является фактом Вы можете понаблюдать прямо за окном. Не цепляйтесь за слова - за окном много частных случаев. Кого чему научили, тот то и юзает, об этом тоже забывать не следует. Цитата: Автор: Egg В общем, гипотеза о том, что мозг - это совершенный прибор, более чем не состоятельна. Не совершенный, но свои ошибки исправлять способен, а это кач-во может быть ценнее всех остальных, вместе взятых. [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13154	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 10:10 Цитата: Автор: Luаrvik Не совершенный, но свои ошибки исправлять способен, а это кач-во может быть ценнее всех остальных, вместе взятых. Да, конечно. Просто я хотел, что мы нашли с Вами общее понимание, что не совершенный. А реальное изделие, выпущенное фабрикой эволюции. Сравнивать мышление на элементной базы мозга с ML нет никакой нужды, тут у нас тоже общее понимание, ML - это совокупность математических методов, к интеллекту это имеет весьма далекое отношение. Но, искусственное мышление будет конкретным, будет инструментом, будет состоять из методов, будет несовершенным. То есть в нем, в И.М., будут как признаки ML в части некоторых методов, так и признаки "инженерии" мозга в когнитивных и прочих интеллектуальных функциях. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 10:38 Цитата: Автор: 78. нет, свойство источника - при взаимодействиях вообще говоря не важно, разрушает ли взаимодействие одну из сторон (или приемник при однонаправленном (ассиметричном) действии), материя неуничтожима, как и информация, ее атрибут. Не имеет смысла вдаваться в подробности, пока Вы не слезете с информации, как атрибута материи. Информация - это отношение субъекта к атрибутам материи. Цитата: Автор: 78. геном УЖЕ есть (в момент времени когда он есть)(вместе со своей информацией)... Геном - не носитель информации. Цитата: Автор: 78. ... вне зависимости возникнет ли на нем организм (как приемник и интерпретатор генетической информации). А где Вы видели геном без ЕГО организма ? Цитата: Автор: 78. разумеется есть - скажем, врожденный базис языка, когда опыт стимулирует активность генов, обеспечивающих соответсвующее созревание мозга. ЧЕГО ?! Какой еще "врожденный базис языка" ?!! Структура генома и его активность... Вы опять путаете сущность с ее функцией. Откуда сам базис-то взялся ? Цитата: Автор: 78. И соответсвующие генетические сдвиги в виде эпигенетических передаются по наследству, со временем приводя к генетической ассимиляции опыта. Вы какой опыт имеете в виду ? Цитата: Автор: 78. вообще, проштудируйте еще раз предмет на тему кибернетика эволюции. Не смотрите на вторичную кибернетику. В первичной эволюции лучше видно - без вольных интерпретаций Цитата: Автор: 78. информация как объективно существующая неоднородность Объективно существующая неоднородность - это объективно существующая неоднородность. Станет ли она информацией - зависит от отношения к ней субъекта. Цитата: Автор: 78. предшествует субъекту (психологизированному, наблюдателю-интерпретатору) - потому она и объективная, неоднородность допускает разные меры объективизации, но предшествует им. Неоднородность - да и объективная, но совершенно нелепо называть ее информацией. Я и говорю, что неоднородность становится информацией только в результате ее интерпретации субъектом. Субъект(!) производит информацию. В противном случае следует считать, что вся информация, которая только может быть и есть, существовала везде и всегда, что, конечно, абсурд и противоречит наблюдаемым фактам. Цитата: Автор: 78. C субъектом появляются только субъективные виды информации, интерпретации, отображения, значения, репрезентации, образы... Информация и существует только субъективно и для субъекта. Никакой объективной информации в природе нет. Цитата: Автор: 78. ... сама по себе информация (как неоднородность и ее структура) не требует субъекта наблюдения... Информация - это неоднородность (упрощая), не не всякая неоднородность есть информация. Вот подобные обобщения "туда-сюда" и приводят к тому, что причину начинают не отличать от следствия и в конце концов уравнивают их а потом и вообще меняют местами. Это, любезный, не абстрактная математика, и не тупые цифры. Здесь бинарная коммутативность (или ассоциативность) не всегда работает. Цитата: Автор: 78. а что обрабатывают информационные системы? не вещество, не энергию, не энтропию - только этих характеристик недостаточно для описания происходящего. Ничего не обрабатывают. Они переливают энергию из пустого в порожнее. Цитата: Автор: 78. не важно, что в случае искусственных систем они сделаны субъектами - информация есть информация Важно все, и это в первую очередь - информация сделана субъектами, и ими обрабатывается с применением "подручных средств". Цитата: Автор: 78. вы это еще раз десять раз повторите как идиот ньюпо, как будто от этого изменится то, что вам сказали, какое понимание (более адекватное) обозначили. Повторю и тысячу раз, если потребуется. Цитата: Автор: 78. представления об информации могут быть абстрактными, а сама по себе информация как объективно существующая неоднородность и ее структура есть реальность, как реальностью является энергия и вещество с полем, хотя у нас могут быть самые абстрактные представления о них. Вот у Вас такое - абстрактное - представление об информации и есть, не имеющее ничего общего с реальностью. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 10:41 Изменено: 22 сен 16 10:43 А что физики называют информацией можно понять? Я знаю говорят в черной дыре информация исчезает, у нее остается только два параметра - масса и импульс. В термодинамике про энтропию говорят, а про информацию вроде бы нет. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 10:43 Цитата: Автор: Egg Просто я хотел, что мы нашли с Вами общее понимание, что не совершенный. Я и не говорил, что совершенный, но лучшего у нас нет. Цитата: Автор: Egg Но, искусственное мышление будет конкретным, будет инструментом, будет состоять из методов, будет несовершенным. То есть в нем, в И.М., будут как признаки ML в части некоторых методов, так и признаки "инженерии" мозга в когнитивных и прочих интеллектуальных функциях. Не спорю. Методы всякие нужны, метод всякие важны... Было бы кому ими пользоваться. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 10:46 Цитата: Автор: Luаrvik Методы всякие нужны, метод всякие важны... Было бы кому ими пользоваться. А бактерия почему методы не изучает и не пользуется? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 10:46 Изменено: 22 сен 16 10:47 Цитата: Автор: NO. А что физики называют информацией можно понять? Я знаю говорят в черной дыре информация исчезает, у нее остается только два параметра - масса и импульс. В термодинамике про энтропию говорят, а про информацию вроде бы нет. Физики имеют дело с материей. Об информации они ничего не говорят. Цитата: Автор: NO. А бактерия почему методы не изучает и не пользуется? Спросите ее - может и пользуется. [Ответ][Цитата]
Стр.9 (11): 1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11 << < Пред. | След. > >>