GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.9 (14)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: теория сознания как алгоритма
gavrik254
Сообщений: 8
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 20 фев 19 23:58
Изменено: 20 фев 19 23:59
Цитата:
Автор: rrr3
В "нашем полку" прибыло!

А где тут у вас отделение для буйных?
А то скучно как-то.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 21 фев 19 1:23

gavrik254> сети петри

ну, говоря о внд, можно апеллировать и к PN, этот формализм вполне может иллюстрировать проблематику неразрешимости, - тут только тот нюанс, что аналитическая или алгоритмическая неразрешимость могут возникать в рамках самого формального представления, как бы факт неразрешимости не обязательно говорит о том, что мы находимся вне формального представления (есть пирамида расширяющихся формализмов).

можно напрямую апеллировать к нейросистеме и ее физической ипостаси, а не ипостаси формальной модели. Тут ваше замечание о неустойчивой динамике уместно.

> такой определённый результат — гомеостазис.

возникает некая нелопределенность между целью (целевым результатом алгоритма) и метацелью, условием возможности постановки конкретных целей, - вот эта 'метацель', императив существования устойчивого процесса это что-то за рамками обычного понимания алгоритма (с КОНКРЕТНОЙ целью, конкретно определенным результатом). Алгоритм решения уравнений данного типа и класса, а не вообще любых уравнений. АЛгорим приготовления чая, а не алгоритм приготовления чего-вообще. Гомеостаз алгоритмизирующей системы. Предмашина, формирующая конкретные машины. 'Газ' предсистем, рециркулярный поток смыслов, который при наложении напряжений, поляризаций структурируется (в частности извлекает из памяти по соотв. ключам заготовленную функц. систему) в сообразную условиям машину действия.

в рамках вопроса об алгоритмизируемости процесса сознания 'ближайшим' расширением понятия 'обычного' алгоритма будет безостановочный алгоритм с пониманием результата как не окончательной записи на ленте, а того, что получается на ленте в процессе безостановочного исполнения алгоритма. Можно выделить выходные регистры и наблюдать изменение их состояния при тех или данных на некоем постоянном входе безостановочного алгорита.

> основной алгоритм сознания

в виде какой-то структуры обменов между 'свободной' совокупностью безостановочных алгоритмов - внутрикортикальных и кора-подкорка циркуляций. Эта мысль представлена в ряде более-менее конструктивных теорий сознания.

> солипсизм рулит

тут нужно осторожно - не психо-cолипсизм, а нейро-солипсизм в смысле аутопоэза варелы (хотя идея операционной замкнутости кажется не очень верной в случае многоуровневой организации аутопоэзов (гено-нейро-когно-метакогно-социо), все-таки аутопоэз в среде самопереорганизации).

> определение

про кр. мере можно понять о чем вообще идет речь..
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11856
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 21 фев 19 1:33
Цитата:
Автор: gavrik254
А где тут у вас отделение для буйных?
А то скучно как-то.

Для особо одаренных буйных см. в моем профиле!
[Ответ][Цитата]
gavrik254
Сообщений: 8
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 21 фев 19 1:43
Цитата:
Автор: гость
> такой определённый результат — гомеостазис.

возникает некая нелопределенность между целью (целевым результатом алгоритма) и метацелью, условием возможности постановки конкретных целей, - вот эта 'метацель', императив существования устойчивого процесса это что-то за рамками обычного понимания алгоритма (с КОНКРЕТНОЙ целью, конкретно определенным результатом).


А мета-цели-в-телеологическом-смысле скорее всего просто нет — по аналогии с антропным принципом: «все остальные просто не появились на свет (или слишком быстро умерли)».

Не столько в биологическом смысле, сколько в смысле генераторов/носителей отчуждаемого содержательного/символического контента и соотв цивилизации-как-коммуникативно-репрезентативной-4D-гиперструктуры.

Впрочем, биологическое умирание тоже может быть, и даже с иллюстрацией — аборигены с племенным форматом психики после обряда исключения из племени запросто могут умереть физически, "их душа выходит из тела".
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 21 фев 19 2:08
g.254> А мета-цели-в-телеологическом-смысле скорее всего просто нет

такая возможность есть основа для сомнения в осмысленности радикальной алгоритмизации сознания.
как бы вопрос об искусственном сознании можно понимать осмысленно, но не нужно заранее загонять себя в проблемы адекватного расширения понятия алгоритм, - каковой посыл топикстартеру.
[Ответ][Цитата]
deep-econom
Сообщений: 115
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 21 фев 19 2:17
Цитата:
Автор: гость
g.254> А мета-цели-в-телеологическом-смысле скорее всего просто нет
такая возможность есть основа для сомнения в осмысленности радикальной алгоритмизации сознания.
как бы вопрос об искусственном сознании можно понимать осмысленно, но не нужно заранее загонять себя в проблемы адекватного расширения понятия алгоритм, - каковой посыл топикстартеру.
какой конкретно посыл мне? в чем именно я необоснованно расширяю понятие алгоритм? я за собой такого не замечал )
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 21 фев 19 2:36
чтобы вообще постараться не ставить на один концептуальный уровень понятие сознания и понятие алгоритм (тем более нерасширенное). ЭТо выглядит в слишком решительной аранжировке как теория общества как ритуала, или теория текста как буквосочетаний. И вообще, сознание это эмпирическое явление, а алгоритм это идеальный объект, абстракция, тогда вполне может полцучиться так, что 'воплощенный' алгоритм (система алгоритмов) не будет 'вполне алгоритмом' (как двойка это не два яблока) и самые интересные аспекты сознания никак будет не прявязать именно к алгоритмической части.
[Ответ][Цитата]
_Алексей _
Сообщений: 219
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 21 фев 19 3:55
Цитата:
Автор: deep-econom

сознание это автомат (алгоритм) по генерации моделей (суть ассоциаций)
В мышлении нет ничего, кроме процесса обработки моделей. https://deep-econom.livejournal.com/74057.html


1).Так сознание это автомат или алгоритм? Определитесь.
2).И если сознание это алгоритм, то
а). что является автоматом для исполнения этого алгоритма?
б). и где и кем этот алгоритм составляется?
[Ответ][Цитата]
deep-econom
Сообщений: 115
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 21 фев 19 4:07
Цитата:
Автор: _Алексей _
1).Так сознание это автомат или алгоритм? Определитесь.
2).И если сознание это алгоритм, то
а). что является автоматом для исполнения этого алгоритма?
б). и где и кем этот алгоритм составляется?

1. это по сути одно и тоже
2.
а) исполнительным устройством может быть любое устройство, которое может моделировать машину Тьюринга, могут даже китайцы на палочках это делать
б) у животных и человека появился в процессе эволюции (скорее всегоЮ, наиболее вероятная рабочая гипотеза)
[Ответ][Цитата]
deep-econom
Сообщений: 115
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 21 фев 19 4:14
Изменено: 21 фев 19 4:15
Цитата:
Автор: гость
чтобы вообще постараться не ставить на один концептуальный уровень понятие сознания и понятие алгоритм (тем более нерасширенное). ЭТо выглядит в слишком решительной аранжировке как теория общества как ритуала, или теория текста как буквосочетаний. И вообще, сознание это эмпирическое явление, а алгоритм это идеальный объект, абстракция, тогда вполне может полцучиться так, что 'воплощенный' алгоритм (система алгоритмов) не будет 'вполне алгоритмом' (как двойка это не два яблока) и самые интересные аспекты сознания никак будет не прявязать именно к алгоритмической части.

1. сознание и сильный ИИ это просто алгоритм и ничего более
уже писал:
Любая интеллектуальная и психическая деятельность это процесс порождения и использования моделей и ничего более. Часть моделей зашита в биологическую конструкцию у биологических организмов.
https://deep-econom.livejournal.com/74057.html

2. вашими терминами: воплощенный алгоритм вполне себе алгоритм
калькулятор под виндой и калькулятор настольный могут иметь в точности один алгоритм

3. основные интересные аспекты сознания у меня описаны в терминах алгоритмов
имеет смысл побегать по ссылочкам из перового поста

4. никакого расширенного определения алгоритма у меня не используется, самое, что ни на есть классическое
[Ответ][Цитата]
_Алексей _
Сообщений: 219
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 21 фев 19 4:48
Изменено: 21 фев 19 4:48
Цитата:
Автор: deep-econom


1. это по сути одно и тоже


Если по вашему - алгоритм и автомат это одно и тоже, то из этого утверждения получается, что программа для механического пианино(алгоритм) и само пианино(автомат) это одно и тоже, что является ложным утверждением. Следовательно, алгоритм и автомат это НЕ одно и тоже.
[Ответ][Цитата]
deep-econom
Сообщений: 115
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 21 фев 19 4:58
Цитата:
Автор: _Алексей _Если по вашему - алгоритм и автомат это одно и тоже, то из этого утверждения получается, что программа для механического пианино(алгоритм) и само пианино(автомат) это одно и тоже, что является ложным утверждением. Следовательно, алгоритм и автомат это НЕ одно и тоже.
вы неверно понимаете понятие алгоритма и понятие автомата
в помощь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматное_программирование
[Ответ][Цитата]
_Алексей _
Сообщений: 219
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 21 фев 19 5:12
Цитата:
Автор: deep-econom

вы неверно понимаете понятие алгоритма и понятие автомата
в помощь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматное_программирование


Алгори́тм (лат. al­go­rithmi — от арабского имени математика Аль-Хорезми[1]) — конечная совокупность точно заданных правил решения произвольного класса задач или набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для решения некоторой задачи.

Автома́т — машина, самостоятельно действующее устройство (или совокупность устройств), выполняющее по жёстко заданной программе, без непосредственного участия человека, процессы получения, преобразования, передачи и использования энергии, материала и информации.

Следовательно, из этого определения программа для механического пианино является алгоритмом.

Исполнитель в данном случае механическое пианино, которое является автоматом, согласно определению этого слова.

Так что опять вами заявляются ложные утверждения.
[Ответ][Цитата]
deep-econom
Сообщений: 115
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 21 фев 19 5:33
Изменено: 21 фев 19 6:05
_Алексей _, я даже не знаю, что вам ответить, ответы требуются достаточно длинные
может быть в краткой форме кто-нибудь сможет ответить вам
у меня пока такой ответ
у вас неверное понимание понятий алгоритма и автомата, а также неверная интерпретация вашего примера
можно посмотреть тезис Черча-Тьюринга и вокруг него

ps можете завести новую тему со своим тезисом про пианино, я там тоже поучаствую при случае

[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2267
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 21 фев 19 7:42
Жопа, согласно энциклопедии "Луркоморье", универсальный двунаправленный интерфейс ввода-вывода. Основное назначение Ж. — вывод говна из жывотнаго в окружающее Ж. пространство. В некоторых случаях через Ж. выводятся кирпичи.

Соответственно "окно" - это жопа, так как присутствует двунаправленность и универсальность. Говно и кирпичи через окно проносятся без проблем.

А ещё надувайте щеки побольше, ссылайтесь на БСЭ (большую советскую энциклопедию). И занимайтесь заборораскрашиванием, пишите там приличные и неприличные слова.
[Ответ][Цитата]
 Стр.9 (14)1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13  14<< < Пред. | След. > >>