Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.9 (53) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
гость 109.171.7.*	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 8:05 Автор: Slava Речь идет о первичном, и тут можно долго рассуждать Примерно так объяснить можно.. "Новизна" - конечный результат, исток интеллекта - ЭГТРовсие эмоции. Животное "изначально", (пусть пока так), отличает "хорошее от плохого". Восновном они благополучны, достаточно сыты, ухожены и пр и пр. И вот, "делать им нечего", примерно - стараются, как те крысы с педалькой, давить себе ++..++. "Лишний" интеллект, "решающий задачи", им впомощь. Мир огромен и полон всего.. С несчастьями - 5, а то и 10 нападений, - пронесло, однако и животное и человек всё равно достаточно беспечны. И двигатель эволюции, (если она есть), - иерархичность, бои за ++ между почти равными, выигрышь по очкам - считанные проценты, но выигрышь. "Кайфолюбы" успешнее женятся.. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 8:29 Эволюция в результате все равно все расставит по своим местам И этот результат будет иметь мало чего общего с предварительными ожиданиями [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 9:16 ЭГТР делает новый шаг в определении понятия Эмоции. Если в традиционном смысле (второго порядка) эмоция это отношение генотипа к информации поступающей из окружающей среды в организм, то в ЭГТР это уже конкретная пространственно ориентированная конструкция материального объекта стабильная (устойчивая динамика) на временном интервале независимого характера - эмоция первого порядка. Если мы имеем дело с эмоцией-конструкцией (математической моделью) являющейся результатом вычисления функции конкретного генотипа, то мы имеем эмоцию сознания объекта - эмоцию в традиционном смысле.... т.е. эмоцию второго порядка, которая в сознании организма распознается в общем плане со знаком + или -, как "нравится - не нравится" и сопоставляется с уровнем возбуждения НС (связанным с её перестройкой в соответствии с окружающей средой и значимостью этого соответствия генотипу). Эмоция (второго порядка)в сознании это результат физиологических процессов организуемых НС - сознанием и подсознанием. Избирательность сознания безусловно имеет место, но эмоции второго порядка это результат в сознании. Избирательность о которой как я понимаю здесь идёт речь это "нравится" т.е. отношение НС к событию. В ЭГТР эмоция (первого порядка) это информационная модель обработанная моделью генотипа. Что же касается интеллекта, то в ЭГТР возникает возможность его простой логичной формулировки - это модель обработанная моделью разума проецированной на модель генотипа. Модель генотипа любого организма может быть подобна абсолютной трансцендентной модели разума. В этом смысле мы можем говорить о добротности (разумности) генотипа формирующего разумность сознания развивающего его организма, приспосабливающего его к окружающей среде в целом, и одновременно к разуму существующему в окружающей среде. При этом когнитивность сознания черпает из окружающей среды конструкции разума и формирует из них абстрактные знания преобразующие окружающую среду в материальную форму - культурное наследие самоорганизующееся затем в искусственный интеллект функционирующий на новом материальном носителе с большей разрешающей способностью сдвигающий границы исчисленной трансцендентности разума. Таким образом происходит упорядочивание окружающего мира с одной стороны, и генотипа носителя разума - с другой. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 11:15 Цитата: Автор: Kek какой критерий избирательности? Успешность этой формы жизни. Цитата: Как этот критерий меняется от простых форм жизни к сложным? Никак. Только успешность (определяемая отбором). Цитата: Кто сначала усложняется форма жизни и за ней критерий, или критерий усложняется, а за ним и форма подтягивается. Меняется не критерий избирательного взаимодействия жизни со средой, изменяются программы этого взаимодействия. Для клеточного интеллекта эти программы полностью генетически определены, для животного интеллекта частично генетически, частично приобретаются опытом, для цивилизационного полностью приобретаются опытом (в широком смысле). Что за чем подтягивается? Они (формы жизни и их программы поведения) изменяются (эволюционируют) независимо и случайно. При удачном соответствии сохраняются. Цитата: стремление к новизне заложено изначально. Интересно ваше мнение. Клеточные формы жизни получают внутреннюю новизну через (случайные) мутации (это бесплатно). Но у них есть молекулярно-генетические механизмы, увеличивающие эволюционную эффективность этих мутаций на многие-многие порядки. Они не нужны ни организму ни виду. Притом эти механизмы не бесплатны, они заметно нагружают организм, увеличивая на него давление отбора. И тем не менее они отбором не удаляются. Что является парадоксальным с позиции выживания вида. Но с позиции экспансии следующего порядка - эволюции они ценны, поскольку обеспечивают эффективное появление новых жизнеспособных форм. У животных (достаточно развитых) есть генетически определённая эмоциональная реакция на новизну (внешнюю). Она бывает двух видов. 1. Отрицательная на сильную новизну (страх, неприятие...) 2. Положительная на небольшую новизну в знакомом (интерес, внимание...) Как и всякие другие врождённые признаки реакция на новизну появилась в животных в результате случайных мутаций и закрепилась отбором поскольку полезна для выживания. Цитата: Интеллект – механизм извлечения новизны из внешнего мира. Да, эмоциональные реакции на новизну (страх, интерес..) стимулируют интеллект, посредством привлечения внимания, к наблюдению, исследованию нового. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 20:35 Цитата: Автор: Kek 1. Методология №3 мне понятна. В философской среде именно так принято оценивать аксиомы. Это сравнительный анализ то-не то. Аксиомы же не доказываются, просто подбираются факты и оцениваются с точки зрения аксиомы вписыватся или нет. Не думал, что мои высказывания можно понять с точностью до наоборот... У нас в пути 3 нет вначале аксиом и сравнение "то-не то" не возможно. На основании "старых" искомых понятий мы выбираем набор объектов связанных и не связанных с этими "старыми" понятиями. При этом "точность" выбора объектов по соответствию с этим старым понятием (жизнь/интеллект) НЕ ВАЖНА. Именно по этому включение в число объектов табуретки не мешает, а только способствует. Далее мы сравниваем эти объекты МЕЖДУ СОБОЙ, а НЕ СО "СТАРЫМ" понятием. Старое понятие нам на данном этапе МЕШАЕТ. Оно нужно будет в конце. Образно говоря мы даем возможность нашему мозгу ЗАНОВО научиться считать не обременяя его звуками 1, 2 3 и т.п. Даем ему возможность родить то, чего объяснить ему исходя из логики и "старых" понятий НЕВОЗМОЖНО. Это образно говоря создание условий для его (нашего природного мозга) САМООБУЧЕНИЯ. После рождения "НОВОГО" понимания оно может совпадать или НЕТ со "старым" пониманием. И так повторять до прояснения . Цитата: 2. Еще мне понятна ваша мысль о том, что для РС необходимо создать условия функционирования. Наблюдать и фиксировать этот процесс во всех его проявлениях не возможно. Не понял Цитата: 3. Наличие сенсоров и органов действия. Мне особенности сенсоров и прочее сейчас не интересны. Цитата: 4. Обучаемость. У Нечто предполагается САМООБУЧАЕМОСТЬ. Цитата: 5. Пример с краcным шариком для ребенка. Отмечу, что и во взрослом возрасте красный шарик, как явление приобретает всё большие проекции и процесс этот видимо не заканчивается. А вот для оптимального освоения этого объекта достаточно «общепринятых» в среде обитания описаний. Нет у ребенка "общепринятых" описаний!!! Цитата: Неструктурированный символьный поток для модели очень напоминает вашу «табуретку», не так ли? Не знаю. О табуретке шла речь в ином контексте. p.s. Еще раз повторю свое мнение. Сравнение объектов с нашими существующими (старыми) пониманиями живого/интеллекта не ЭФФЕКТИВНО. Может продолжаться бесконечно. Что мы и доказываем с завидной упорностью на форуме. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 22:21 Жизнь и интеллект. Что общего? 1. И структуры жизни и состояния интеллекта свободны от физического детерминирования. Они логически (информационно, програмно..) детерминированы. Мы говорим о неравновесности структур живого. Но не говорим о неравновесности интеллекта только по той причине, что понятие неравновесности относится к физическому миру, а интеллект мы описываем языком информатики. 2. Развитие жизни и интеллекта базируется на одинаковых принципах. И появление новых форм жизни и построение новых моделей мира интеллектом происходит по одному и тому же алгоритму. Основой этого алгоритма есть случайный выбор, метод проб и ошибок. Плюс некоторые ухищрения (эвристики) увеличивающие эффективность этого метода. Роль их - сузить пространство поиска (новых работающих механизмов, моделей). Основные из них: а) Случайный выбор не с нуля, а небольшие изменения работающих, проверенных механизмов. б) Перетасовка блоками. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 22:22 Цитата: Автор: Анатоль У животных (достаточно развитых) есть генетически определённая эмоциональная реакция на новизну (внешнюю). Она бывает двух видов. 1. Отрицательная на сильную новизну (страх, неприятие...) 2. Положительная на небольшую новизну в знакомом (интерес, внимание...) Как и всякие другие врождённые признаки реакция на новизну появилась в животных в результате случайных мутаций и закрепилась отбором поскольку полезна для выживания. Да, эмоциональные реакции на новизну (страх, интерес..) стимулируют интеллект, посредством привлечения внимания, к наблюдению, исследованию нового. А как быть с генерацией этой новизны ещё на уровне генома? Ведь она (генерация новизны, т.е., вариантов модели среды в виде модификаций генома) появляется сразу с появлением раздельнополости (одна, "мужская" составляющая, генерит, разнообразит варианты, вторая, "женская", отбирает, сохраняет стабильное), т.е., ещё с уровня бактерий, которые - задолго до животных. А эмоции и т.п. - это всё следствия более глобального механизма. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 22:27 Цитата: Автор: Fractaler А как быть с генерацией этой новизны ещё на уровне генома? Так про это же в предыдущем абзаце: "Клеточные формы жизни получают внутреннюю новизну через (случайные) мутации (это бесплатно). Но у них есть молекулярно-генетические механизмы, увеличивающие эволюционную эффективность этих мутаций на многие-многие порядки. Они не нужны ни организму ни виду. Притом эти механизмы не бесплатны, они заметно нагружают организм, увеличивая на него давление отбора. И тем не менее они отбором не удаляются. Что является парадоксальным с позиции выживания вида. Но с позиции экспансии следующего порядка - эволюции они ценны, поскольку обеспечивают эффективное появление новых жизнеспособных форм." [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 22:31 Цитата: Автор: Анатоль Жизнь и интеллект. Что общего? 1. И структуры жизни и состояния интеллекта свободны от физического детерминирования. Они логически (информационно, програмно..) детерминированы. Мы говорим о неравновесности структур живого. Но не говорим о неравновесности интеллекта только по той причине, что понятие неравновесности относится к физическому миру, а интеллект мы описываем языком информатики. Проблема, как обычно, - в определении терминов. В определение термина Интеллект модель мира должна входить? Если должна, то формирование модели мира - физический процесс (обычное упорядочивание, происходящее по законам физики, достаточно сравнить модель мира животных, древнего человека, ребёнка и взрослого, учёного). [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 22:33 Цитата: Автор: Анатоль Клеточные формы - это и М и Ж. У меня уточнение, какие именно "Клеточные формы жизни получают внутреннюю новизну через (случайные) мутации". [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 22:44 Цитата: Автор: Fractaler Ведь она (генерация новизны, т.е., вариантов модели среды в виде модификаций генома) Я бы не стал называть геном моделью среды. Геном - это программа (конструкция, схема..) живого организма и механизмов его избирательного взаимодействия со средой (интеллекта). Конечно, эти механизмы избирательного взаимодействия должны учитывать особенности среды (но также и особенности структур организма). Они являются скорее интерфейсом между средой и организмом. А собственно модели мира появляются в этом интерфейсном блоке (интеллекте) только на уровне животного интеллекта. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 22:56 Цитата: Автор: Fractaler В определение термина Интеллект модель мира должна входить? Собственно Интеллект - это интерфейс между организмом и средой. Простые интеллекты моделей мира не имеют. Это скорее протоколы взаимодействия. Модели мира формируются в более сложных интеллектах. Цитата: формирование модели мира - физический процесс (обычное упорядочивание, происходящее по законам физики Ни в коем случае. Формирование моделей - процесс чисто информационный. Формирование модели возможно только в логической среде, свободной от физического детерминирования. (При этом в глубине сознания нужно помнить, что реально существуют только материальные вещи, а физическое, логическое - это лишь способ описания). [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 23:07 Цитата: Автор: Анатоль Геном - всего лишь исходник, алгоритм. Взаимодействует же "откомпилированное", т.е., реальные белки (объекты-экземпляры "классов"-генов). Насколько эта модель среды (алгоритм, описывающий генераци, сборку и поведение совокупности белков) точнее описывает реальность, настолько будет и успешнее. Данная модель очень медленная для редактирования (~десяток тысяч лет). А вот появившаяся на основе одной из успешных её версий среда для создания более динамической модели среды (вначале безусловными, потом условными рефлексами) уже позволит редактировать исходник быстрее (посредством всяких генотерапий, биоинженерий и т.п.). Но уже и эта среда, по сравнению со средой электронной, проигрывает для размещения модели среды и её редактирования. В новой, электронной среде редактирование и использование модели среды будет эффективнее (скорость обработки - со скоростью света, память - нет особых границ, питание - не биопища, размерность создаваемого виртуального пространства >3D и т.д.) [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 23:11 Цитата: Автор: Fractaler Клеточные формы - это и М и Ж. У меня уточнение, какие именно "Клеточные формы жизни получают внутреннюю новизну через (случайные) мутации". Собственно все формы биологической жизни - клеточные. Изменения и одноклеточных и многоклеточных происходят через случайные мутации. Ну при половом размножении происходит еще (случайная) перетасовка (обмен) генов. Но роль полового размножения не столько в получении новых форм жизни, сколько в обеспечении сохранения существующих (обеспечивает отбраковку испорченных генов). Поэтому нужно различать генетические алгоритмы и эволюционные. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 23:14 Цитата: Автор: Анатоль Собственно Интеллект - это интерфейс между организмом и средой. Простые интеллекты моделей мира не имеют. Это скорее протоколы взаимодействия. Модели мира формируются в более сложных интеллектах. Ни в коем случае. Формирование моделей - процесс чисто информационный. Формирование модели возможно только в логической среде, свободной от физического детерминирования. (При этом в глубине сознания нужно помнить, что реально существуют только материальные вещи, а физическое, логическое - это лишь способ описания). Модель мира - это как минимум отображение закономерностей одной системы в другую ("память"). Она существует ещё с ДНК, которая "запоминает" закономерности среды, в которой существует. Амёба избегает неблагоприятных условий и стремится к благоприятным - это всё благодаря модели мира (памяти о закономерностях окружающей её среды), которая у неё существует. Не будь этой памяти, амёбы бы не сущестовало бы. Упорядочивание физическое - такое же упорядочивание, что и "логическое". Результат - уменьшение локальной энтропии за счёт использования потенциальной энергии. [Ответ][Цитата]
Стр.9 (53): 1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13  ...  53 << < Пред. | След. > >>