GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.9 (11)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Простейшая задача для ИИ ?
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 26 апр 15 8:03
Цитата:
Автор: 31.211.0
А,если предположить, что единственным свойством которым должен обладать решатель (не задач, а проблем) является свойство редуцировать неопределённость?

Здесь нужно до конца договаривать и не бросать на пол-пути.
Редукция (фильтрация хаоса) в общем случае только уменьшает пространство выбора и совсем необязательно, что диапазон стянется до единственной траектории.
Конечной целью редукции как метода явл. получение определенности.
Любой анализ/поиск/выбор/синтез должен закончится какой-то определенностью.
В каждый момент времени может быть реализовано только одно - конкретное, определенное решение (путь, алгоритм), поиск/синтез которого есть одна из основных функций интеллекта.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 26 апр 15 8:38
нет универсального (единого) пространства выбора - есть как бы разложение хаоса в спектр пространств, при выборе как бы происходит иерархический процесс перехода ко все более структурированным пространствам.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 26 апр 15 8:44
вообще, принцип перманентной коррекции выбора подразумевает, что в момент выбора не синтезируется сразу готовый алгоритм, синитезируется некоторое действие, операция, изменяющая ситуацию, а потом снова осуществялется выбор в новых условиях. Принцип программного управления реализуется лишь как частный случай (конечно, если возможно запустить программу, реализующую гарантированный алгоритм, то к этому следует стремиться, но интеллект тогда интеллект, когла ситуация открыта и неопределеность не снижиема ниже некоторого предела).
[Ответ][Цитата]
аdmax
Сообщений: 299
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 26 апр 15 15:56
Цитата:
Автор: гость

вообще, принцип перманентной коррекции выбора подразумевает...
Вы просто не любите людей
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 26 апр 15 22:02
Изменено: 26 апр 15 22:11
Всегда и всюду было так, что чем дурнее вопрос, тем больше о нем можно было дискутировать, писать статьи, защищать диссертации...

Вот говорят, есть племя Пираха. У них, если не врут, нет даже навыка считать до пяти... (младенцы кстати тоже не могут, если не "прикидываются"... пока их не научат). Можно ли говорить, что их мозг "хуже" нашего?! Какая для них будет самая простейшая задача... 2+2 ?! Можно ли говорить о простейшей задаче не говоря о том, что за "интеллект" подразумевается для ее решения?! Можно ли задать наименьшее/наибольшее число в неопределенном ряду чисел, не устранив эту неопределенность?! С какой "логикой" рождается младенец, а какая "логика" (включая всякие мета-*уета, рефлексо-мефлексо и т.п.) привносится в "мозг" обучением из накопленного культурой?!


p.s. Уж сколько про тест Тьюринга обсуждалось, уж сколько мусолили "китайскую комнату"... осталось только вспомнить о чертях на острие иглы... Чем бы ни тешились, лишь бы весело и не скучно....
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 27 апр 15 0:34
> Можно ли задать наименьшее/наибольшее число в неопределенном ряду чисел, не устранив эту неопределенность?!

можно, трансфинитная иерархия

новорожденного пираху можно обучить чему угодно (реалистично), хоть трансфинитной арифетике. взрослый пираха арифметически дефолтен (хотя чувство количественности у них есть). Как лурия отмечал логическую дефицитарность среднеазиатских дахкан. И проблему следует усматривать не в тестировании взрослого интеллекта (культурно специфичного) и не младенцев, а в тестировании того, чему и с какой скоростью происходит обучение. насколько сбалансирован (или специализирован) ПРОФИЛЬ обучаемости. Мало сконструировать машинку потентую, нужно исследовать КАК реализуются эти потенции.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 27 апр 15 1:50
а про наименьшее число - это нестандартный анализ, который просто конверсирует одну неопределенность в другую..
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 27 апр 15 5:54
Цитата:
Автор: rrr3
Всегда и всюду было так, что чем дурнее вопрос, тем больше о нем можно было дискутировать, писать статьи, защищать диссертации...

Правильно ли я понял, что Вы считаете, что "Обсуждение солянки" в 2.5 раза дурнее этой темы, а ИТИИ - более чем в 5 раз дурнее обсуждения солянки?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 27 апр 15 6:04
вот почему тьюринг останется тьюрингом, его тест тестом, и даже серл серлом (особенно в смысле развития теории речевых актов), а солянка и ньюпо останутся (всЁ делают для того) солянкой и ньюпо?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 27 апр 15 6:24
Изменено: 27 апр 15 6:51
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Правильно ли я понял, что Вы считаете, что "Обсуждение солянки" в 2.5 раза дурнее этой темы, а ИТИИ - более чем в 5 раз дурнее обсуждения солянки?

1. Ваша логика вызывает умиление. Особенно желание "приколоться". В моих словах было то, что чем "мутнее" вопрос тем больше можно о нем дискутировать, но из моих слов не выводимо, что это необходимо и неизбежно. Так же было проиллюстрировано почему поставленный вопрос не корректен с моей точки зрения.
2. А Вы можете представить что-то свое в рамках форума так, чтобы просто "на пальцах" и без ссылок? Иначе тут много "прикольшиков", так сказать умников. Вы уже проявили себя большим "знатоком" всего и вся. Помнится был вопрос про переобучение, в котором Вы проявили себя достаточно. Выеживаться большого ума не требуется. Людей на форуме, которые не побоялись "ударить лицом в гряз" благодаря массе дерьма от "умников" и выложили свои соображения пусть и порой, мягко говоря, спорные, можно по пальцам пересчитать. Например, ИТИИ, Активность от Постскриптума, ЭГТР, Думбот, Концепция от Egg, Некая система по частоте встречаемых слов, не помню автора, Robosonic RS от Виктора и даже Самочувствие от Валентина, может еще что и забыл. Считаю, что это достойно уважения, невзирая на "научность" и перспективность. А вот под-ебщики вроде Вас с хмуром показываете лишь свое ячество... выискивая лишь то, к чему можно как бы это помягче... придраться что-ли..., поумничать... и... как правило, не по существу вопроса, возможно, мня из себя окуенных экспертов-заменителей вики.


p.s. Вспомнил.. еще и квадратики были/есть..., Delay Line Networks (DLN) от Женьки, "Рефлексы" от Андрея... и др.

p.p.s. Помнится был некий период, когда на форуме худо ли бедно ли, но все же люди пытались понять друг друга, понять и найти плюсы/минусы, была атмосфера хоть и не совсем творческая, но хотя бы стремилась к таковой, с появлением некоторых форумчан и прежде всего хмура, на форуме воцарилась атмосфера ячества, самоутверждения за чужой счет, соревнования в словоблудии...
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 27 апр 15 10:47
rrr3: "Помнится был некий период, когда на форуме худо ли бедно ли, но все же люди пытались понять друг друга, понять и найти плюсы/минусы, была атмосфера хоть и не совсем творческая, но хотя бы стремилась к таковой, с появлением некоторых форумчан и прежде всего хмура, на форуме воцарилась атмосфера ячества, самоутверждения за чужой счет, соревнования в словоблудии..."
- Не расстраивайся,- хаос даёт больше возможностей создания своего конструктива из его обломков!
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 27 апр 15 13:10
Изменено: 27 апр 15 15:25
Цитата:
Автор: rrr3
p.p.s. Помнится был некий период, когда на форуме худо ли бедно ли, но все же люди пытались понять друг друга

Артур, не расстраивайтесь, просто попытайтесь понять - для хмуров, лярвиков и других подобных персонажей, этот форум - единственное, что осталось непроёб@нного у них в жизни. Надо отнестить к ним с состраданием и пониманием.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 27 апр 15 21:44
Изменено: 27 апр 15 21:49
Цитата:
Автор: Валентин
...- Не расстраивайся,- хаос даёт больше возможностей создания своего конструктива из его обломков!

Хаос должен быть "в меру", иначе он разрушителен. Но в данном случае Вы попутали хаос с дерьмом.


Как же не расстраиваться. Капелька расстройства не помешает. Айлаб до сих пор не может полностью оправиться после хмурных и хмуроподобных художеств. Теперь вот готайка идет по наклонной. Вместо творчества/игры идей все больше и больше "война" самолюбий и ячества. Умный народ нечаянно заглянув на форум увидев такое больше здесь и не появляется...
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 28 апр 15 0:40

нет, ну насколько глупа и истерично слепа солянка..

ведь ее 'подкалывают' только из-за того, что она не осознает насколько она ограничена, хотя и понимает что нифига не знает по предмету (кроме нескольких расхожестей оформленных в солянку). Просто смешно ее совершенно глупое самомнение и притензия.

еще раз, для придурка - нужно уметь умещать в голове, какой бы крошечной она не была у вас, ВСЕ, что более-менее релевантно проблеме, десятки и сотни концепций, подходов, теорий, аспектов, направлений, работ. окучивать сколько угодно свой убогий участок, НО НЕ ЗАБЫВАТЬ про общий контекст и РЕАЛЬНУЮ мизерность всех этих бтров, итии, концепций абсолютного интеллекта, нп, дб, рефлексологических схем, dln и нек.др. Все это либо безнадежно токсично в себе, либо поверхностно, либо крайне односторонне.

нет, хмур всего лишь обращает внимание на вашу, солянка, ограниченность, тупость и чрезмерное самомнение, никакого ячества (где оно??), есть только указание на постоянные сверхупрощения, однобокости, несистемность, слабость самокритики, ассимметрию отношений, нерефлексивность, незнание материала. Если указывается на вашу примитивность, то это ячество? разве? или это малопристойные с вашей стороны фигурасы самозащит?

хмур всего лишь призывает вас, солянка, пойти почитать труды конференций по искусственному интеллекту, нейроинформатике, когнитивным наукам, синергетике, компьютерной лингвистике и проч., почитать текущую периодику по предмету, не ограничиваться примитивными роликами и журнализмом - а когда вы придете обратно с наполненной головой, то вам самому своя солянка покажется чем-то невообразимо мелким и бесвкусным. на фоне иных блюд и кухонь. Вы обнаружите МАССУ поводов выдавать хоть что-то более осмысленное чем то, что вы выдаете сейчас с пустой головой и желанием просто поболтать о том что 'хорошо сидим'.

(выступление егорова очень характерно найденным им поводом - очередная пустопорожняя пакость того глупца, который все меряет на устрицы и думает что он может скрыть тот факт, что подобная пакостливость и есть единственная реальная радость в его жизни, как бы он не уверял себя и других в обратном)

г3> Айлаб до сих пор не может

ты, баран, говори да не заговаривайся. айлаб захирел после того как и я его покинул (надеюсь на время) - тутошнее сборище фриков представляет исключительно богатый материал для исследования метакогнитивных дефектов.

нет, умный народ ЗАНИМАЕТСЯ ДЕЛОМ, а то, что фрики тоже теряют активность, так это только в плюс нашим усилиям. вот вы, солянка, если выните морду из корыта с солянкой, почитаете чего еще по предмету и вернетесь обратно с оригинальными интерпретациями прочитанного, с РАЗВИТИЕМ своих плоских идей начального (нулевого) уровня - тогда и с вашей помощью форум приобретет второе дыхание.

вас можно понять - вам хочется красоваться, гарцевать (ах, какое у меня мнение, ах какая у меня солянка идей, целый пакет категорий ) перед наивняками, подобным вам, - но когда на форум вернется ЗНАНИЕ??
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Простейшая задача для ИИ ?
Добавлено: 28 апр 15 1:15
ситуация прозрачна и погана до неприличия - трус и истерик г3 в свое время лизнул егорова, чтобы не попасть под его желчный понос, а теперь егоров считает своим долгом 'защитить' единственного своего вассала, каким бы нелепым он ни был.. ну, и походя лягнуть тех, кто прекрасно понимает характер его идеосинкразии.
[Ответ][Цитата]
 Стр.9 (11)1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11<< < Пред. | След. > >>