GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.90 (101)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
гость
188.170.74.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 11 ноя 18 5:13
рв>

специально 'тут' не обожествляют сознание, специально говорилось про набор естественнонаучных (нейробиологических, информационно-синергетических, семиодинамических, инфокибернетических etc) теорий сознания. Сейчас топикстартер попытался как бы обозначить ориентиры (реперы), чтобы было соответсвие естественно-научных теорий психологическим (и психологической фактуре).

если у вас оргазм и задница входит в тематическое поле сознания, то постарайтесь по-более абстрагироваться. метафора что сознание cуть системный оргазм сомнительна

лампочка может мерцать - и так слабо что можно не отличить когда ток полностью отсутсвует. Ощущение этот еще не сознание, сознание это специфический синтез ощущений и то что 'поверх' (апперцепция). сознание хотя и натурализируется, но отнюдь не ординарное явление. Впечатление что оно 'само собою' 'легко' возникает в предуготованных к его зажиганию мозгах не говорит о том, что явление ординарно. НЕординарность скрыта и обнаруживается при попытке воссоздания разума с его пониманием себя и мира, осмысленностью, гибкостью ('подвижность сознания').
.

[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 936
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 11 ноя 18 9:12
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
А не обожествляют ли местные Сознание? Почему бы не считать это просто специфическим ощущением собственной задницы. Это как лампочка горит, лампочка не горит. Не придаем же мы этому ординарному явлению сакральный смысл.

Достаточно нелепое маргинальное предположение о том, что сознание является всего лишь эпифеноменом психики опровергается достаточно просто: деятельность сознания запоминается, а затем и анализируется.

Будь сознание эпифеноменом - организм не стал бы тратить ресурсы на сохранение информации о проходящих в нем процессах.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 485
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 11 ноя 18 9:26
Изменено: 11 ноя 18 12:41
Значит, все-таки обожествляем.))) Тогда Аминь!

Сознание = Душа? Рождение - лампочка включилась, смерть - лампочка выключилась. В христианстве горящая свеча - наглядная аллегория души / сознания.

Интересно, что природе надо было еще такое придумать помимо страха за свою задницу (сознания/души) чтобы особь ценила и тряслась за свою жизнь?

Природа - не храм...
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 936
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 11 ноя 18 10:30
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
Значит, все-таки обожествляем.)))

Я худею, дорогая редакция. Более превратной трактовки своих высказываний я еще не встречал.

С чего Вы это взяли? Вот что из написанного мной могло подвигнуть Вас думать, что в рамках предлагаемого подхода сознание/разум/СИИ тем или иным образом обожествляются?

Как можно думать что я что-то обожествляю, если я работаю над тем, чтобы попытаться это воспроизвести экспериментально/искусственно, в лабораторных условиях?


[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 485
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 11 ноя 18 12:49
Изменено: 11 ноя 18 12:53
То что вы даже не пытаетесь дать четкое определения сознанию, обзываете его то эпифеноменом то ещё бох-знает-чем как раз говорит о том что вы смутно представляете предмет. А там где муть там и этот, как его... епифеномен.)))
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 12 ноя 18 3:41
ну, четко-конструктивного определения сознанию нет (типо как определить до того неконструктивное понятие алгоритма через машину тьюринга - что не мешало иметь дело с алгоритмами самими по себе - о машине-системе сознания пока только предварительные рассмотрения), пока есть определение 'по знакомству', рабочее определение, определение для эмпирических исследований (психологического, нейробиологического, когнитивного толка), описательное (ыеноменологическое) определение типа сознание это специфическое психологическое явление отличающиеся тем-то и тем-то, собственно траян и сделал попытку неформально задать существенные атрибуты (проявления). Если природа явления недопонимаема, то нельзя сделать и исчерпывающего сущностного определения, но важно неформальное понимание проблемной области.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3559
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 12 ноя 18 4:01
Вот, к примеру, человека, который осознаёт общие интересы и следует им даже вопреки собственным сиюминутным хотелкам, называют сознательным. Это не базовый, но какой-то из уровней сознания.
У Валентина в теме все грабли истоптали в поисках сознания, но к консенсусу практически не пришли.
Лично я склоняюсь к тьюринговскому подходу, т.е. набору тестов, по результатам которых даётся экспертная оценка. При этом речь, конечно же, не идёт об отделении машины от человека. Речь идёт именно о выделении феномена сознания, как наименее автоматичного среди живых реакций.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 12 ноя 18 4:30
ну, затык не cтолько в самом тестировании, сколько в том, чтобы было что тестировать.
Потом, даже если тест провален, но теория в основе данной поделки выглядит обещающей, то вердикт неокончательный, и поделка может быть 'доведена'. Поэтому важны сами по себе отдельные теории и определения в их рамках, даже если априори нельзя сказать насколько теория адекватна явлению, что не означает что теории нельзя ранжировать по интересности, правдоподобию, обещательности.. типо паретов пул рабочих теорий (чтобы яйца не в одной корзине).
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3559
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 12 ноя 18 4:40
О! И я примерно об этом. Например создать экспертную комиссию, объявить конкурс на тесты. Провести тестирование на группе разных людей. А потом разбираться, что бы такое замутить на следующей итерации.
Лишь бы спонсоры не соскучились.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 485
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 12 ноя 18 7:27
Изменено: 12 ноя 18 7:35
Тест Тьюринга - ацтой. Правильно мерять % ошибок при решении какой-нибудь стандартной когниктивной задачи. Например, прочухать систему рекурентной последовательности.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3559
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 12 ноя 18 8:06
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный

Тест Тьюринга - ацтой. Правильно мерять % ошибок при решении какой-нибудь стандартной когниктивной задачи. Например, прочухать систему рекурентной последовательности.

Нет, как раз, очень даже клёвый, особенно, когда речь идёт об освоении средств.
Да и все в мире вычисления неявно рекуррентные.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 ноя 18 3:19
рв> стандартной когниктивной задачи. Например, прочухать систему рекурентной последовательности.

пока не показано, что угадаец исчерпывающе представляет интеллект, что вообще интеллект покоится на угадайце. ВАжно уметь понимать и представлять текущее как производное от предыдущего. При этом важно разделять явно представленную предысторию и скрытое измерение, когда явно представленное НЕ ЕСТЬ рекурренция. Важно и разобраться с сиcтемой кодирования - ряд N в двойчной кодировке с произвольного места трудто понять рекуррентно. Способность работать с 'естественной' кодировкой состояний есть важная основа интеллекта. Основа интеллекта это и реагирование на нарушение рекуррентного прогноза, как бы адаптация к потоку таких 'cбоев'. оценивать интеллект нужно конечно комплексно (говорят и о комплексном тесте тьюринга), важен и субвербальный интеллект, в котором угадывание рекуррентных закономерностей не есть исчерпывающая способность. Лампочка-удар_током, это рекуррентно, и интеллект это скорее не сам рефлекс, а инфраструктура соотв. комплекса способностей (регистрировать, запоминать, обобщать, ассоциировать, переносить опыт, оценивать значимость, выявлять порядок (в частности рекуррентный), адаптация модели регулярногсти (в частности рекуррентнрой) к пермутациям ситуации etc.).
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 485
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 ноя 18 10:05
Изменено: 13 ноя 18 10:25
Просто удивительно какая у гостя каша в голове.))) Угадайка - канонический интеллект. Все остальное - декомбинаторная матрица - как результат эволюции. Типа, Дар. Считайте что Истина закодирована стойким криптокодом. Его взломать за разумное время нельзя в принципе. Эту комбинаторную стенку можно только слегка поковырять в течение жизни, подобрать пару комбинаций и передать отковыренные миллиметры будущим поколениям. Этот процесс называется Комбинаторная волна, по иному - Время.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 ноя 18 4:40
Изменено: 14 ноя 18 14:11, автор изменений: Траян
рв>

нет никакой каши, есть системный (или комплексный) подход к многоликому явлению - а угадайка это патологическое искажение, патологическая однобокость. Интеллект это то, что УЖЕ ЕСТЬ как основа способности В ЧАСТНОСТИ обнаруживать НЕКОТОРЫЕ (не шибко сложные, напр. циклические) рекуррентные зависимости. СКажем, захватить какуй-то перцептивный паттерн, запомнить, захватить новый, обнаружить (неявно) сходство с имеющимися следами памяти, выделить общее, сформировать схему обобщенного представления, формировать новые восприятия на основе взаимодействия сенсорики-иконики и схем (перцептивный цикл) это важнейший компонент интеллекта и интеллект будет в своей простейшей форме (как перцептивный и безусловнорефлекторный) при наличии связей значимый_паттерн-реакция без способности к собственному выявлению реккурентных зависимостей (при этом выработка систем условных рефлексов это не совсем тоже что восстановление рекуррентного генератора последовательности). Вцелом интеллект функционирует более многообразным образом чем просто угадывает (генерирует гипотезы)
каких-то (каких? - регистрация ИМЕЮЩИХ СМЫСЛ (!) БЫТЬ ВСКРЫТЫМИ последовательностей это тоже функция интеллекта, более широкого, чем специализированный и неселективный угадаец). ИНтеллект прежде всего формирует память на опыт ('порследовательности'),
разлагает опыт на составляюшие, выделяет важное, распознает в опыте значимые паттерны, на основе которых запускает условные и безусловные реакции, - и только в общем комплексе активностей пытается и выявить закономерности в последовательностях опыта.

еще раз - у вас какой-то шизопунктик на 'декомбинировании' - когда какой-то фаг самособирается из частей не происходит никакого 'декомбинирования', пространство возможных комбинаторных конфигураций частей сугубо абстрактно - в происходящее 'вшиты'
силы наиффективнейшей редукции потенциальных возможностей (подорбно тому как происходит глобулярный фолдинг).
И изначально функциональные молекулярные машины собирались в гораздо молее малых пространствах возможностей чем те, которые как абстрактные от истории возникают при рассмотрении более сложных машин-потомков. Что-то подлюное следует видеть как
интеллект собирает свои мысли в решение проблем. Когда вы голодны и видите бутерброт ваш интоеллект не решает никакой комбинаторной проблемы - а комбинаторное пространство
велико - вы можете на ушах ползти к будерброду, брать его ногой и пытаться заглотить через задний проход. Но интеллект ЗНАЕТ как представить проблему не комбинаторно. Как эффективно управлять многозвенным манипулятором и направить его рабочую точку
туда куда надо (карты сенсо-моторной координации обучены - степени свободы, способные вызвать комбинаторные осложнения эффективно гасятся).

ребенок манипулирует в малом пространстве когда складывает из кубиков арку - и интеллект архитектора-строителя не оперирует в априорном абстрактном гиганском комбинаторном пространстве возможных конфигураций конструктивных деталей. Когда интеллект действительно сталкивается с комбинаторной проблемой (дешифровка, компоновка, планирование etc), то используются эвристики уменьшения пространства поиска, напр. используются какие-то структурные мотивы из прошлого опыта в качестве ориентира поиска или поиск ведется не на оптимум, а на приемлемость (удовлетворение ограничениям).
===========

[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 936
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 ноя 18 4:51
Изменено: 14 ноя 18 4:53
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
То что вы даже не пытаетесь дать четкое определения сознанию, обзываете его то эпифеноменом то ещё бох-знает-чем как раз говорит о том что вы смутно представляете предмет. А там где муть там и этот, как его... епифеномен.)))

Здесь Вы пишите откровенную ахинею, а то и вовсе - решили заняться развязным троллингом.
Где я называл сознание эпифеноменом?
[Ответ][Цитата]
 Стр.90 (101)1  ...  86  87  88  89  [90]  91  92  93  94  ...  101<< < Пред. | След. > >>