GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.91 (95)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
гость
188.170.74.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 12 ноя 18 4:30
ну, затык не cтолько в самом тестировании, сколько в том, чтобы было что тестировать.
Потом, даже если тест провален, но теория в основе данной поделки выглядит обещающей, то вердикт неокончательный, и поделка может быть 'доведена'. Поэтому важны сами по себе отдельные теории и определения в их рамках, даже если априори нельзя сказать насколько теория адекватна явлению, что не означает что теории нельзя ранжировать по интересности, правдоподобию, обещательности.. типо паретов пул рабочих теорий (чтобы яйца не в одной корзине).
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3297
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 12 ноя 18 4:40
О! И я примерно об этом. Например создать экспертную комиссию, объявить конкурс на тесты. Провести тестирование на группе разных людей. А потом разбираться, что бы такое замутить на следующей итерации.
Лишь бы спонсоры не соскучились.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 433
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 12 ноя 18 7:27
Изменено: 12 ноя 18 7:35
Тест Тьюринга - ацтой. Правильно мерять % ошибок при решении какой-нибудь стандартной когниктивной задачи. Например, прочухать систему рекурентной последовательности.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3297
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 12 ноя 18 8:06
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный

Тест Тьюринга - ацтой. Правильно мерять % ошибок при решении какой-нибудь стандартной когниктивной задачи. Например, прочухать систему рекурентной последовательности.

Нет, как раз, очень даже клёвый, особенно, когда речь идёт об освоении средств.
Да и все в мире вычисления неявно рекуррентные.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 ноя 18 3:19
рв> стандартной когниктивной задачи. Например, прочухать систему рекурентной последовательности.

пока не показано, что угадаец исчерпывающе представляет интеллект, что вообще интеллект покоится на угадайце. ВАжно уметь понимать и представлять текущее как производное от предыдущего. При этом важно разделять явно представленную предысторию и скрытое измерение, когда явно представленное НЕ ЕСТЬ рекурренция. Важно и разобраться с сиcтемой кодирования - ряд N в двойчной кодировке с произвольного места трудто понять рекуррентно. Способность работать с 'естественной' кодировкой состояний есть важная основа интеллекта. Основа интеллекта это и реагирование на нарушение рекуррентного прогноза, как бы адаптация к потоку таких 'cбоев'. оценивать интеллект нужно конечно комплексно (говорят и о комплексном тесте тьюринга), важен и субвербальный интеллект, в котором угадывание рекуррентных закономерностей не есть исчерпывающая способность. Лампочка-удар_током, это рекуррентно, и интеллект это скорее не сам рефлекс, а инфраструктура соотв. комплекса способностей (регистрировать, запоминать, обобщать, ассоциировать, переносить опыт, оценивать значимость, выявлять порядок (в частности рекуррентный), адаптация модели регулярногсти (в частности рекуррентнрой) к пермутациям ситуации etc.).
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 433
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 ноя 18 10:05
Изменено: 13 ноя 18 10:25
Просто удивительно какая у гостя каша в голове.))) Угадайка - канонический интеллект. Все остальное - декомбинаторная матрица - как результат эволюции. Типа, Дар. Считайте что Истина закодирована стойким криптокодом. Его взломать за разумное время нельзя в принципе. Эту комбинаторную стенку можно только слегка поковырять в течение жизни, подобрать пару комбинаций и передать отковыренные миллиметры будущим поколениям. Этот процесс называется Комбинаторная волна, по иному - Время.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 ноя 18 4:40
Изменено: 14 ноя 18 14:11, автор изменений: Траян
рв>

нет никакой каши, есть системный (или комплексный) подход к многоликому явлению - а угадайка это патологическое искажение, патологическая однобокость. Интеллект это то, что УЖЕ ЕСТЬ как основа способности В ЧАСТНОСТИ обнаруживать НЕКОТОРЫЕ (не шибко сложные, напр. циклические) рекуррентные зависимости. СКажем, захватить какуй-то перцептивный паттерн, запомнить, захватить новый, обнаружить (неявно) сходство с имеющимися следами памяти, выделить общее, сформировать схему обобщенного представления, формировать новые восприятия на основе взаимодействия сенсорики-иконики и схем (перцептивный цикл) это важнейший компонент интеллекта и интеллект будет в своей простейшей форме (как перцептивный и безусловнорефлекторный) при наличии связей значимый_паттерн-реакция без способности к собственному выявлению реккурентных зависимостей (при этом выработка систем условных рефлексов это не совсем тоже что восстановление рекуррентного генератора последовательности). Вцелом интеллект функционирует более многообразным образом чем просто угадывает (генерирует гипотезы)
каких-то (каких? - регистрация ИМЕЮЩИХ СМЫСЛ (!) БЫТЬ ВСКРЫТЫМИ последовательностей это тоже функция интеллекта, более широкого, чем специализированный и неселективный угадаец). ИНтеллект прежде всего формирует память на опыт ('порследовательности'),
разлагает опыт на составляюшие, выделяет важное, распознает в опыте значимые паттерны, на основе которых запускает условные и безусловные реакции, - и только в общем комплексе активностей пытается и выявить закономерности в последовательностях опыта.

еще раз - у вас какой-то шизопунктик на 'декомбинировании' - когда какой-то фаг самособирается из частей не происходит никакого 'декомбинирования', пространство возможных комбинаторных конфигураций частей сугубо абстрактно - в происходящее 'вшиты'
силы наиффективнейшей редукции потенциальных возможностей (подорбно тому как происходит глобулярный фолдинг).
И изначально функциональные молекулярные машины собирались в гораздо молее малых пространствах возможностей чем те, которые как абстрактные от истории возникают при рассмотрении более сложных машин-потомков. Что-то подлюное следует видеть как
интеллект собирает свои мысли в решение проблем. Когда вы голодны и видите бутерброт ваш интоеллект не решает никакой комбинаторной проблемы - а комбинаторное пространство
велико - вы можете на ушах ползти к будерброду, брать его ногой и пытаться заглотить через задний проход. Но интеллект ЗНАЕТ как представить проблему не комбинаторно. Как эффективно управлять многозвенным манипулятором и направить его рабочую точку
туда куда надо (карты сенсо-моторной координации обучены - степени свободы, способные вызвать комбинаторные осложнения эффективно гасятся).

ребенок манипулирует в малом пространстве когда складывает из кубиков арку - и интеллект архитектора-строителя не оперирует в априорном абстрактном гиганском комбинаторном пространстве возможных конфигураций конструктивных деталей. Когда интеллект действительно сталкивается с комбинаторной проблемой (дешифровка, компоновка, планирование etc), то используются эвристики уменьшения пространства поиска, напр. используются какие-то структурные мотивы из прошлого опыта в качестве ориентира поиска или поиск ведется не на оптимум, а на приемлемость (удовлетворение ограничениям).
===========

[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 767
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 ноя 18 4:51
Изменено: 14 ноя 18 4:53
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
То что вы даже не пытаетесь дать четкое определения сознанию, обзываете его то эпифеноменом то ещё бох-знает-чем как раз говорит о том что вы смутно представляете предмет. А там где муть там и этот, как его... епифеномен.)))

Здесь Вы пишите откровенную ахинею, а то и вовсе - решили заняться развязным троллингом.
Где я называл сознание эпифеноменом?
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 767
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 ноя 18 6:36
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
Угадайка - канонический интеллект.

С чего бы это? Угадайка - лишь одна из форм представления задачи прогнозирования на индуктивных знаниях.

Причем, не самая лучшая.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 433
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 ноя 18 7:42
Изменено: 14 ноя 18 7:58
Дело за малым, предъявите эту, как ее? - лучшую модель.
Цитата:
Автор: Траян Где я называл сознание эпифеноменом?

Имелось ввиду: Когда чел мыслит "эпифеноменами", "патернами"? "канделябрами" и прочим смысловым мусором, о чем говорить с таким феофаном?
Цитата:
Автор: гость 188.170.83.* ... еще раз - у вас какой-то шизопунктик на 'декомбинировании' - когда какой-то фаг самособирается из частей не происходит никакого 'декомбинирования' ...

Не признаешь комбинаторных проблем? Тогда предъяви свой готовый работающий СИИ!
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 767
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 ноя 18 11:28
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
Имелось ввиду: Когда чел мыслит "эпифеноменами", "патернами"? "канделябрами" и прочим смысловым мусором,

Невежество не есть аргумент - канделябрами никто и не мыслит.
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
о чем говорить с таким феофаном?

Разве Вас кто-то на данную ветку звал? Нет. Вы же сами сюда приперлись с желанием что-то говорить.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 767
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 ноя 18 11:49
Изменено: 14 ноя 18 12:05
Цитата:
Автор: Траян
"Угадайка - лишь одна из форм представления задачи прогнозирования на индуктивных знаниях."
Причем, не самая лучшая.

К сожалению, я сам не сразу это понял, и потому рассматривал задачу прогнозирования в - постановке ее в виде продолжения последовательности достаточно продолжительное время (несколько лет).

Оправданием мне может послужить то обстоятельство, что подобный взгляд на проблему индуктивного прогнозирования разделяется многими исследователями ИИ - начиная еще с отцов-основателей данного научного направления.

Так, "..еще в 50-е годы Галантер, Пивар, Финкельштейн выразили мнение, что интеллект можно трактовать как способность предсказать будущее в некоторой последовательности на основании наблюдений за ее прошлым. Идея состоит в том, что опыт личности можно рассматривать как последовательность дискретных событий и что разумные люди способны предсказывать будущее. Искусственный интеллект тогда изучается путем составления программ для предсказания последовательностей, образованных в соответствии с некоторым простым классом законов (иногда носящих вероятностный характер)”. (цитируется по статье Маккарти-Хайеса) (с)

В порицание же мне можно сказать, что понять дефектность подобной постановки проблемы индуктивного прогнозирования можно было куда быстрее - не потратив на это годы труда.

Поскольку очевидная несхожесть подобной постановки проблемы индуктивного прогнозирования с тем, как это осуществляет ЕИ должна была сразу броситься в глаза. Ведь люди, несмотря на всю их разумность, не способны находить продолжения хоть сколь-нибудь сложных последовательностей, наши мозги - и это совершенно очевидно - абсолютно не заточены под данную задачу.

Сейчас мне куда более перспективной представляется другая форма постановки проблемы индуктивного прогнозирования, а именно, постановка ее виде проблемы нахождения исхода испытания, если известны результаты проведения предыдущей серии испытаний.

В рамках этого подхода даже самые первые искусственно созданные алгоритмы прогнозирования сразу же обнаруживают несомненное сходство с тем, как это делается ЕИ. В частности, они дают понимание того, как в ЕИ может происходить выработка условных рефлексов.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 433
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 ноя 18 13:22
Изменено: 14 ноя 18 13:27
Цитата:
Траян ...Сейчас мне куда более перспективной представляется другая форма постановки проблемы индуктивного прогнозирования, а именно, постановка ее виде проблемы нахождения исхода испытания, если известны результаты проведения предыдущей серии испытаний...

Не видеть внутри такой постановки Угадайку?!... Мне вас реально жаль.(((
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 767
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 ноя 18 13:51
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
Не видеть внутри такой постановки Угадайку?!... Мне вас реально жаль.(((

"Экий Вы чувствительный юноша". (с)

Мой юный друг, я не только вижу общее в этих двух формах постановки проблемы индуктивного вывода/прогнозирования, но также и то, что решения для этих двух постановок эквивалентны в том смысле, что решение найденное для одной из форм постановки будет пригодным и для другой (именно поэтому я выше писал что внутри БМП содержится решение проблемы продолжения последовательностей).

Вот Вы, похоже, не в силах понять того, что вторая постановка является более ЕИ-подобной, нежели первая. Как и еще один весьма существенный нюанс:

"Как известно, одна и та же сложная проблема может быть поставлена в разных видах: при одной из таких постановок найти ее решение можно сравнительно просто, а при другой не только нахождение ее решения может быть неимоверно затруднено, но бывает сложно выяснить и то, что же мешает его нахождению." (c)
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 767
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 ноя 18 14:09
Срач с ветки удаляется. Хотите сраться - идите в Флудилку.
[Ответ][Цитата]
 Стр.91 (95)1  ...  87  88  89  90  [91]  92  93  94  95<< < Пред. | След. > >>