GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.91 (101)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Траян
Сообщений: 955
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 ноя 18 6:36
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
Угадайка - канонический интеллект.

С чего бы это? Угадайка - лишь одна из форм представления задачи прогнозирования на индуктивных знаниях.

Причем, не самая лучшая.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 486
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 ноя 18 7:42
Изменено: 14 ноя 18 7:58
Дело за малым, предъявите эту, как ее? - лучшую модель.
Цитата:
Автор: Траян Где я называл сознание эпифеноменом?

Имелось ввиду: Когда чел мыслит "эпифеноменами", "патернами"? "канделябрами" и прочим смысловым мусором, о чем говорить с таким феофаном?
Цитата:
Автор: гость 188.170.83.* ... еще раз - у вас какой-то шизопунктик на 'декомбинировании' - когда какой-то фаг самособирается из частей не происходит никакого 'декомбинирования' ...

Не признаешь комбинаторных проблем? Тогда предъяви свой готовый работающий СИИ!
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 955
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 ноя 18 11:28
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
Имелось ввиду: Когда чел мыслит "эпифеноменами", "патернами"? "канделябрами" и прочим смысловым мусором,

Невежество не есть аргумент - канделябрами никто и не мыслит.
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
о чем говорить с таким феофаном?

Разве Вас кто-то на данную ветку звал? Нет. Вы же сами сюда приперлись с желанием что-то говорить.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 955
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 ноя 18 11:49
Изменено: 14 ноя 18 12:05
Цитата:
Автор: Траян
"Угадайка - лишь одна из форм представления задачи прогнозирования на индуктивных знаниях."
Причем, не самая лучшая.

К сожалению, я сам не сразу это понял, и потому рассматривал задачу прогнозирования в - постановке ее в виде продолжения последовательности достаточно продолжительное время (несколько лет).

Оправданием мне может послужить то обстоятельство, что подобный взгляд на проблему индуктивного прогнозирования разделяется многими исследователями ИИ - начиная еще с отцов-основателей данного научного направления.

Так, "..еще в 50-е годы Галантер, Пивар, Финкельштейн выразили мнение, что интеллект можно трактовать как способность предсказать будущее в некоторой последовательности на основании наблюдений за ее прошлым. Идея состоит в том, что опыт личности можно рассматривать как последовательность дискретных событий и что разумные люди способны предсказывать будущее. Искусственный интеллект тогда изучается путем составления программ для предсказания последовательностей, образованных в соответствии с некоторым простым классом законов (иногда носящих вероятностный характер)”. (цитируется по статье Маккарти-Хайеса) (с)

В порицание же мне можно сказать, что понять дефектность подобной постановки проблемы индуктивного прогнозирования можно было куда быстрее - не потратив на это годы труда.

Поскольку очевидная несхожесть подобной постановки проблемы индуктивного прогнозирования с тем, как это осуществляет ЕИ должна была сразу броситься в глаза. Ведь люди, несмотря на всю их разумность, не способны находить продолжения хоть сколь-нибудь сложных последовательностей, наши мозги - и это совершенно очевидно - абсолютно не заточены под данную задачу.

Сейчас мне куда более перспективной представляется другая форма постановки проблемы индуктивного прогнозирования, а именно, постановка ее виде проблемы нахождения исхода испытания, если известны результаты проведения предыдущей серии испытаний.

В рамках этого подхода даже самые первые искусственно созданные алгоритмы прогнозирования сразу же обнаруживают несомненное сходство с тем, как это делается ЕИ. В частности, они дают понимание того, как в ЕИ может происходить выработка условных рефлексов.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 486
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 ноя 18 13:22
Изменено: 14 ноя 18 13:27
Цитата:
Траян ...Сейчас мне куда более перспективной представляется другая форма постановки проблемы индуктивного прогнозирования, а именно, постановка ее виде проблемы нахождения исхода испытания, если известны результаты проведения предыдущей серии испытаний...

Не видеть внутри такой постановки Угадайку?!... Мне вас реально жаль.(((
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 955
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 ноя 18 13:51
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
Не видеть внутри такой постановки Угадайку?!... Мне вас реально жаль.(((

"Экий Вы чувствительный юноша". (с)

Мой юный друг, я не только вижу общее в этих двух формах постановки проблемы индуктивного вывода/прогнозирования, но также и то, что решения для этих двух постановок эквивалентны в том смысле, что решение найденное для одной из форм постановки будет пригодным и для другой (именно поэтому я выше писал что внутри БМП содержится решение проблемы продолжения последовательностей).

Вот Вы, похоже, не в силах понять того, что вторая постановка является более ЕИ-подобной, нежели первая. Как и еще один весьма существенный нюанс:

"Как известно, одна и та же сложная проблема может быть поставлена в разных видах: при одной из таких постановок найти ее решение можно сравнительно просто, а при другой не только нахождение ее решения может быть неимоверно затруднено, но бывает сложно выяснить и то, что же мешает его нахождению." (c)
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 955
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 ноя 18 14:09
Срач с ветки удаляется. Хотите сраться - идите в Флудилку.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 486
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 ноя 18 14:30
Изменено: 14 ноя 18 14:38
В упор вижу принципиальных отличий вашего "индуктивного прогнозирования" от Угадайки. Кроме пафосного названия. И там и там есть результаты предыдущего опыта на основе аппроксимации которого надо "угадать" правильный ответ.
[Ответ][Цитата]
гость
176.15.232.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 ноя 18 14:40
Траян, не могли бы Вы описать, что в ИДЕАЛЕ должно получиться (функционально), если Вы реализуете свой проект? Возможно, я мог бы помочь Вам. Спасибо.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 955
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 ноя 18 17:43
Изменено: 14 ноя 18 17:59
Цитата:
Автор: гость
Траян, не могли бы Вы описать, что в ИДЕАЛЕ должно получиться (функционально), если Вы реализуете свой проект? Возможно, я мог бы помочь Вам. Спасибо.

Я ведь уже несколько раз писал об этом.

Конечной целью моей работы является создание такого искусственного существа/устройства, с которым возможно было бы содержательное общение, и в частности, можно было бы вести осмысленный диалог

Особо подчеркиваю: не подделка, не имитация общения, что делается с той или иной степенью успеха в многочисленных чат-ботах, не замена его на обмен формальными сообщениями вида запрос-ответ, что делается в экспертных системах и разного рода справочных сервисах, пусть даже снабженных онтологиями - все подобные разработки мне не интересны.

А это должно быть действительно содержательное общение двух в чем-то даже равноправных субъектов.

Пусть это общение и будет поначалу чрезвычайно примитивным и глуповатым, напоминающим общение с 2-3 летними детьми: это все поправимо. Это уже сравнительно второстепенные детали.

Главное, чтобы "на том конце линии" был настоящий собеседник, реальная самостоятельная личность со своим Я. Пусть и не до конца живая, но очень близкая к тому.

Понятное дело, что для достижения поставленной цели нам в первую очередь потребуется снабдить это искусственно создаваемое устройство такими трудно определяемыми и чрезвычайно тесно взаимосвязанными вещами как разум (т.е. тем, что сейчас принято называть СИИ). (Ну, или хотя бы зачатками оного).

И сознание. Поскольку с собеседником пребывающим в бессознательном состоянии содержательное общение невозможно в принципе.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 955
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 ноя 18 17:50
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
В упор вижу принципиальных отличий вашего "индуктивного прогнозирования" от Угадайки.

Ничего страшного, не огорчайтесь. Это у Вас еще впереди. Со временем поймете в чем там дело.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 486
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 ноя 18 23:57
А по существу вопроса, видимо сказать то нечего.)))
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 ноя 18 4:48
рв> Не признаешь комбинаторных проблем?
> В упор не вижу принципиальных отличий

давайте еще раз попытаемся объяснить разуму нашему возмущенному 'что не так' c его угадайкой, в дополнение к уже сказанному мною и траяном.

одномерная рекурренция это слишком частная идеализация. РАзум возник в среде где данная переменная испытывает множественные переменные влияния и ее высшие производные зависят не только от предыдущих значений данной переменной (вспомните как выглядит канонический вид динамической системы). (напр. ряд концентраций важного вещества в среде не является рекуррентным.)
cреда представляется интеллекту как сеть взаимозависимых событий. Автокорреляционные функции по одной переменной переменны - и если нет идеальных одномерных рекурренций, то интеллект 'изначально' не работает с одномерно-рекуррентными представлениями. В терминах киберфизики интеллект работает как ассимптотический наюблюдатель - восстанавливает некое подобие наблюдаемой многомерной динамики без явного восстановления генерируемых зависимостей (типо подражание и уподобление).
ПОнимание реальности не как многомерных динамических рядов, а как ЛОКАЛЬНЫХ причинно-следственных соотношений приходит к интеллекту позже. ИНого и быть не может если
динамические ряды статистически и динамически неустойчивы и переменны в своей обусловленности. ИНтеллект формирует образ среды сначала как систему сигнально-оперантного обусловливания, представляя реальность как коллаж локальных КОРОТКИХ зависимостей (признак опасности - бегство, признак съестного и сигнал голода - поедание) (локальная факторизация).
жизнь это познание, аутопоэз основа интеллекта (когниции), интеллект не угадаец, а ассимптотический наблюдатель среды. Обучаемый наблюдатель - градиентное и неградиентное обучение сетевой инфраструктуры интеллекта (метаболитическая сеть, нейрональная сеть, сеть индивидов) это процесс не поиска лучшей комбинации в комбинаторном пространстве ячеестых шкал переменных путем их случайного или тотального перебора, а тем или иным способом направленный процесс (подобно тому как направляется
фолдинг белка силоами, встроенными в саму ситуацию). Гиганские DNN благополучно туннелируют комбинаторную невозможность (возникающую при неверной 'декомбинирующей' постановке).

еще раз - разговор про 'декомбинацию' это фундаментальное непонимание сути проблемы что такое разум в среде.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 486
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 ноя 18 5:57
Изменено: 15 ноя 18 6:33
Цитата:
Одномерная рекурренция это слишком частная идеализация... интеллект 'изначально' не работает с одномерно-рекуррентными представлениями...

Это намеренное упрощение было сделано сознательно чтобы отбросить шелуху и оставить только суть явления. Это называется научный подход.
Цитата:
Среда представляется интеллекту как сеть взаимозависимых событий.

Рекурретная последовательность (РП) замечательно моделирует причинно-следственную связь. Не нравятся РП - выберите для моделирования любую другую модель среды с причинно-следственными связями. РП хороши тем что по ним легко оценить и задать уровень комбинаторной сложности при практических испытаниях.
Цитата:
Разум возник в среде где данная переменная испытывает множественные переменные влияния и ее высшие производные зависят не только от предыдущих значений данной переменной...

Для этого в модель вводится некий %-цент ошибок, либо окно рекуренции берется заведомо большой чтобы адепт "утонул" в комбинаторике.
Цитата:
интеллект работает как ассимптотический наюблюдатель - восстанавливает некое подобие наблюдаемой многомерной динамики без явного восстановления генерируемых зависимостей (типо подражание и уподобление).

Это уже алгоритм предсказания на который в Угадайке не накладывается никаких ограничений.
Цитата:
жизнь это познание, аутопоэз основа интеллекта (когниции), интеллект не угадаец, а ассимптотический наблюдатель среды.

Вы неправильно понимаете модель Угадайки. Она является угадайкой только в постановке задачи. Никаких ограничений на алгоритм принятия решения там нет. Хоть подбрасывай монету, хоть строй суперхитрую модель зависимостей.
Цитата:
это процесс не поиска лучшей комбинации в комбинаторном пространстве ячеестых шкал переменных путем их случайного или тотального перебора, а тем или иным способом направленный процесс ...

Направленный перебор - тоже перебор. И его объём не всегда является посильным.
Цитата:
разговор про 'декомбинацию' это фундаментальное непонимание сути проблемы что такое разум в среде.

Возращаю вам ваше же утверждение.
Цитата:
Гиганские DNN благополучно туннелируют комбинаторную невозможность (возникающую при неверной 'декомбинирующей' постановке).

DotNetNuke (DNN) — система управления контентом сайта (англ. Content management system, CMS), предназначенная для создания, внедрения и управления коммерческими или некоммерческими веб-сайтами и порталами?
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 486
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 ноя 18 6:33
Изменено: 15 ноя 18 6:52
Ура! Улым-улымыч нарисовался.)))

1) Структура Среды изначально Адепту неизвестна. Чтобы её построить для нетривиальной задачи потребуется нехилый такой Перебор (даже если и направленный).

2) Даже уже построенная иерархическая структура будет обладать не малой такой собственной комбинаторикой.

Все эти горе-разрушители комбинаторных стен тупо не видят всей полноты картины. Где же тогда ваши готовые СИИ если с комбинаторикой у вас все в порядке?
[Ответ][Цитата]
 Стр.91 (101)1  ...  87  88  89  90  [91]  92  93  94  95  ...  101<< < Пред. | След. > >>