GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.9 (9)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интеллект = моделирование.
гость
217.118.66.*
На: Интеллект = моделирование.
Добавлено: 10 фев 11 20:14
Цитата:
Автор: Анатоль

Сколько шума нужно для творчества?

Для творчества, для генерации новых моделей нужна случайность, нужен шум.

Это было бы не творчество, а поиск других вариантов "методом тыка". Многие учёные отмечали, что творческая интуиция не только не занимается вбросом в сознание разных случайно выбранных вариантов, но даже, как это отмечал А.Пуанкаре, она откуда-то знает, что подсказываемый во время озарения вариант решения проблемы является наилучшим.

Цитата:
Вывод тот же. Не нужно искать никакой "неалгоритмичности".
Нужно искать алгоритмы.

Экспериментальные исследования психологов, например В.Н.Пушкина, наглядно демонстрируют, что творческая интуиция принципиально неалгоритмична. Может ну её проблему моделирования человеческого творчества? Пусть арифмометр останется арифмометром. Считает-то он прекрасно!


[/QUOTE]
[Ответ][Цитата]
новичок
Сообщений: 103
На: Интеллект = моделирование.
Добавлено: 10 фев 11 20:41
Цитата:
Автор: гость
Может ну её проблему моделирования человеческого творчества? Пусть арифмометр останется арифмометром. Считает-то он прекрасно!

И вы сможете спать спокойно, зная, что кому-то(природе, богу) это удалось, а вам нет.
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Интеллект = моделирование.
Добавлено: 10 фев 11 20:46
Цитата:
Автор: гость
Может ну её проблему моделирования человеческого творчества?

ИИ без творчества - нонсенс.
Суть творчества - создание новых моделей.
Даже эволюция демонстрирует способности к творчеству.
Но творчество - это не что-то магическое.
Это 99% алгоритмичности и 1% случайности (числа условные, конечно, возможно 0.999999999 алгоритмичности и 0.000000001 случайности).
[Ответ][Цитата]
гость
217.118.66.*
На: Интеллект = моделирование.
Добавлено: 10 фев 11 20:51
Цитата:
Автор: новичок


И вы сможете спать спокойно, зная, что кому-то(природе, богу) это удалось, а вам нет.

А я и не сплю спокойно. Больше полувека занимюсь и творчеством, и проблемой творчества. На основании своего опыта и опыта других исследователей творчества пришёл к уверенности (к сожаления,от слова "верить"), что природе это удалось потому, что она изготавливает творцов из высокоорганизованной живой материи, а не из мертвых камня, железок и пластмассы.
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Интеллект = моделирование.
Добавлено: 10 фев 11 21:16
Цитата:
Автор: гость
она изготавливает творцов из высокоорганизованной живой материи, а не из мертвых камня, железок и пластмассы.

Но ведь и "высокоорганизованная живая материя" и камни с железками и пластмассой сделаны из тех же элементов. Просто структуры разные.
Или Вы предполагаете наличие в живом ещё чего-то?
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Интеллект = моделирование.
Добавлено: 10 фев 11 22:12
Цитата:
Автор: гость


А я и не сплю спокойно. Больше полувека занимюсь и творчеством, и проблемой творчества. На основании своего опыта и опыта других исследователей творчества пришёл к уверенности (к сожаления,от слова "верить"), что природе это удалось потому, что она изготавливает творцов из высокоорганизованной живой материи, а не из мертвых камня, железок и пластмассы.
Да вы видовист батенька.... это разновидность фашизма такая.
[Ответ][Цитата]
гость
217.118.66.*
На: Интеллект = моделирование.
Добавлено: 10 фев 11 22:25
Цитата:
Автор: Анатоль


Но ведь и "высокоорганизованная живая материя" и камни с железками и пластмассой сделаны из тех же элементов. Просто структуры разные.
Или Вы предполагаете наличие в живом ещё чего-то?

Пока нет доказательств возможности построения живой материи "из тех же элементов" не удаётся сбросить со счётов гипотезу Декарта о мыслящей мсатерии, гипотезу Дриша об энтелехии, гипотезу Прибрама о голографической памяти, которая может основываться на какой-то неведомой пока волновой материи. Несмотря на все успехи с синтетическими ДНК, принцип Рибо - живое от живого - остался ненарушенным.
[Ответ][Цитата]
гость
217.118.66.*
На: Интеллект = моделирование.
Добавлено: 10 фев 11 22:39
Прошу извинить за ошибку памяти: "живое от живого" - это принцип Реди (1661).Известный физик Р.Е.Пайерлс высказал продуктивную мысль, что в живой материи проявляется нечто только ей свойственное, не получившее объяснения в теории вещества. Эти особые черты могут либо существовать лишь в живой материи, либо они присутствуют повсюду, но несущественны для свойств неживого вещества и поэтому не были пока там обнаружены.
[Ответ][Цитата]
новичок
Сообщений: 103
На: Интеллект = моделирование.
Добавлено: 10 фев 11 23:20
Цитата:
Автор: гость
природе это удалось потому, что она изготавливает творцов из высокоорганизованной живой материи, а не из мертвых камня, железок и пластмассы.

Цитата:
Автор: гость
Пока нет доказательств возможности построения живой материи "из тех же элементов"

А "живое" разве не перерабатывает "неживое" в "живое"? И то, что было "неживой", "низкоорганизованной материей" каким-то образом превращается в "высокоорганизованную живую материю". И не говорите о том, что это следует объснять "неведомой пока волновой материей", поскольку объяснение "неведомым" это не объяснение, а мифотворчество...
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Интеллект = моделирование.
Добавлено: 10 фев 11 23:25
Цитата:
Автор: гость
Известный физик Р.Е.Пайерлс высказал продуктивную мысль, что в живой материи проявляется нечто только ей свойственное, не получившее объяснения в теории вещества.

А в чём продуктивность этой мысли?
Она помогает лучше что-то понять? Указывает перспективное направление исследований?
Экспериментальных, теоретических?
А может всё дело в том, что "теории вещества" в случае живого нужно дополнить "теориями информации"?
[Ответ][Цитата]
Роджер Веселый
Сообщений: 225
На: ликбез
Добавлено: 11 фев 11 3:37
Цитата:
Автор: NewPoisk

Вам надо было еще один вопрос для победного потрясания кулака (задавая очередной вопрос, загибать пальцы):


Лучше, бы вы просто них ответили... а, мы бы их подкорректировали, для вашего же познания.

Цитата:

Да Круглей некуда.

Как дурак дураку:


Вместо круглого, лучше бы цилиндрическиподобного.

Извиняюсь, но если мне объяснят в чем то, где я не был не прав, я пересмотрю все свои действия, почитаю инфу об этом, в результате сделаю вывод о соответствии, даже если он полностью противоречит моему текущему мировоззрению.
И как правило, мне достаточно одного намека на ошибку.
Относительно, вас, то вижу что дебильный вопрос вы навязываете уже пяток страниц...
По этому прошу не ставить нас в один класс, по критерию "дурачество"...

Цитата:

почему работающий по алгоритму компьютер может генерировать случайную последовательность, если в википедии написано что алгоритм - алгоритм - это точный набор инструкций?


На заборе написано "х$й", взглянешь за забор, а там стройка.
Вы говорите "алгоритм - это точный набор инструкций".
Как правило, любое определение термина строится по типу:
Термин (сущ. изображающий некий объект) - это термин(сущ. более общее понятие включающее в себя определяемый термин) ...(и далее ряд свойств, по которым происходит выделение любого объекта из обобщающего множества в то множество которое обозначаемо определимым термином).
Значит, вы вычитали: алгоритм - это набор...
Предлагаю, почитать еще раз, особенно сосредоточите внимание на определение Д. Э. Кнута.

Что такое случайность?
Ну раз вы не хотите приводить свои измышления, по данному вопросу, отвечу на него:

Под случайностью мы понимаем как некоторая совокупность событий, по анализу которых мы не в состоянии определить, какое событие произойдет дальше.

Вы привели элементарный объект: "последовательность чисел".
Частенько на мат.олимпиадах, особенно в тестах на IQ (который иначе кличут, не тест на интеллект, а тест на отсутствие дебилизма), встречаются задачи типа: найдите следующий член последовательности: типа 1,7,5,1,7,5,1,...
Дать этот тест дебилу, он посмотрит и прикинет, что здесь все случайно..
Можно сказать ответ "7". Но и можно сказать: дано 7 чисел, следовательно возможно составить полином 8-й степени, принимающий аргумент "номер числа в последовательности", выдающий значение "число", семь первых будут удовлетворять условию задачи, а 8-е любое по вашему желанию.

Почему компьютер не может генерировать случайность?
Это не точный вопрос...
Все генераторы случайных чисел основаны на некой односторонней функции из дискретной математики теории чисел.
И в любой момент результата этой функции, зная функцию(алгоритм генерации случайных чисел), зная набор исходов, можем создать обратный алгоритм определения последующих чисел. Но обратная задача будет лежать в другом классе задач вычислительной сложности.

Зачем нужны эти функции? К примеру имею задачу: найти оптимальный выход из лабиринта. Протестил созданный алгоритм на одном лабиринте - хорошо. Но мне же нужен алгоритм выхода из любого лабиринта, поэтому нужен генератор случайных чисел, что бы генерировать лабиринты, на которых можно протестить мой алгоритм.

А то что вы бредом занимаетесь, показывая числа... это ничего существенного не даст.

А так в прочем, хотите машину, которая дает реально случайное число?

Берем 15 килограмм урана-235 (критической массы не достаточно, что бы вызвать цепную ядерную реакцию, но распад ядер все же дает поток нейтронов), изолируем в свинцовой оболочке для безопасности, из реактора протягиваем свинцовую трубу на протонный счетчик. Автоматизируем процесс, после 10 минут счетчик обнуляем, и выводим числа... получатся очень случайные числа.
[Ответ][Цитата]
Эгг (остерегайтесь подделок, у меня > 5907 сообщений)
Сообщений: 508
На: Интеллект = моделирование.
Добавлено: 24 янв 15 5:21
Правильно уловили Ключевое слово искусственными. После осознания этой мысли, при некоторой сноровке, можно сделать вывод, что константы и "красивые" соотношения реального мира являютя свидетельством его "искусственности". Кто то увидит божественный замысел, но кто-то представит себя героем "13 этажа"... И опять таки лечиться, лечиться.

P.S. При глубоком анализе проблемы, закономерности оказываются результатом того, что разработчики просто не учитывают некие искусственные структуры, имеющие свои закономерности, типа стандартных библиотечных функций, генераторов случайных чисел, которые на самом деле являются генераторами зашумленных неслучайных последовательностей, того, что буквы представляются в виде ряда последовательных кодов и т.п. Но если неуглубляться, то некоторых может "заворожить", как число "Пи"
[Ответ][Цитата]
 Стр.9 (9)1  ...  5  6  7  8  [9]<< < Пред.