Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.58 (70) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Философия как наука о мышлении
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Философия как наука о мышлении Добавлено: 09 май 15 22:06 Цитата: Автор: http://NewPоisk.narod.ru согласен, не поспориш Вы вообще говорите верные вещи, иногда заговариваетесь, да, но это со всеми бывает. Это я не заговариваюсь, это я не договариваю.... Время не хватает, а торопыдза не надо.... . [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Философия как наука о мышлении Добавлено: 09 май 15 22:23 псевдо-np> эта модель какая модель? у эгтр набор-смесь более-менее приемлемых, ошибочных, cомнительных и абсурдных суждений. если вы не поняли о чем речь, то еще раз делается замечание: более релевантно объяснению того, что промышленная революция состоялась на западе, а не на востоке, не апелляция к кастовости и генетике, а к истории формирования классово-социальной структуры общества, к особенностям циркуляции фонда культуры в самой культуре и к СОДЕРЖАНИЮ идеологических доктрин. Африканские, австралийские, американские, океанские культуры тоже не стали на путь промышленного развития - но в отношении их идея о значении строгой кастовой сегрегации не проходит, значит, это объяснение не универсально и не состоятельно. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Философия как наука о мышлении Добавлено: 10 май 15 2:23 Цитата: Автор: гость псевдо-np> эта модель какая модель? у эгтр набор-смесь более-менее приемлемых, ошибочных, cомнительных и абсурдных суждений. если вы не поняли о чем речь, то еще раз делается замечание: более релевантно объяснению того, что промышленная революция состоялась на западе, а не на востоке, не апелляция к кастовости и генетике, а к истории формирования классово-социальной структуры общества, к особенностям циркуляции фонда культуры в самой культуре и к СОДЕРЖАНИЮ идеологических доктрин. Африканские, австралийские, американские, океанские культуры тоже не стали на путь промышленного развития - но в отношении их идея о значении строгой кастовой сегрегации не проходит, значит, это объяснение не универсально и не состоятельно. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Философия как наука о мышлении Добавлено: 10 май 15 2:37 Изменено: 10 май 15 23:07 Цитата: Автор: гость более релевантно объяснению того, что промышленная революция состоялась на западе, а не на востоке, не апелляция к кастовости и генетике, а к истории формирования классово-социальной структуры общества, к особенностям циркуляции фонда культуры в самой культуре и к СОДЕРЖАНИЮ идеологических доктрин. Африканские, австралийские, американские, океанские культуры тоже не стали на путь промышленного развития - но в отношении их идея о значении строгой кастовой сегрегации не проходит, значит, это объяснение не универсально и не состоятельно. Речь идёт о идеологической (разумной) сегрегации, которая привела к генетическим особенностям (как и территориальная приводит к физическим) и затем - психическим. Далее, это приводит к плодотворной циркуляции этого, сформированного определённым образом, генетического материала по странам и континентам. Эти особенности развития разума на Земле, успешно выявлены ЭГТР и фактически обоснованы всем ходом исторического развития. Если у кого то это задевает самолюбие, то это его проблемы. И не мешало бы понимать, что для возникновения качественного перехода требуются кроме достаточных (количественных показателей) ещё и необходимые условия (условия среды). Ленина - "Революционная ситуация". ЗЫ. Разум, ставя перед собой цель своего собственного развития и приспособления во Вселенной, естественно диктует своему носителю-реализатору формы и методы жизнедеятельности. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Философия как наука о мышлении Добавлено: 10 май 15 6:25 Изменено: 10 май 15 6:29 Цитата: Автор: ЭГТР http://egtr.ru/forum/index.php Разум, ставя перед собой цель своего собственного развития и приспособления во Вселенной, естественно диктует своему носителю-реализатору формы и методы жизнедеятельности. - Очередное обще философское заблуждение ЭГТР. Ничего разум перед собой не ставит и ставить не может. Он не существует отдельно от своего владельца и у него нет физических инструментов для этого. Это может делать только субъект, обладающий разумом. У Вас человек для разума, а не разум для человека. Этакий "замшелый" идеализм. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Философия как наука о мышлении Добавлено: 10 май 15 10:18 Изменено: 10 май 15 10:20 Цитата: Автор: Валентин - Очередное обще философское заблуждение ЭГТР. Ничего разум перед собой не ставит и ставить не может. Он не существует отдельно от своего владельца и у него нет физических инструментов для этого. Это может делать только субъект, обладающий разумом. У Вас человек для разума, а не разум для человека. Этакий "замшелый" идеализм. У вас как с логикой? Вы собираетесь делать СИИ. Следовательно нужно с одного материального носителя перенести разум на другой. Не так ли? А если так то почему вы вдруг решили что элементы разума не могут находиться на ещё каком то материальном носителе в другой форме,а все в совокупности не являются разумом во Вселенной, и почему эта система не может развиваться посредством разумной жизнедеятельности, элементом который вы, как я полагаю, себя считаете? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Философия как наука о мышлении Добавлено: 11 май 15 0:32 бтр> ..успешно выявлены ЭГТР > Если у кого то это задевает самолюбие, то это его проблемы. ага, над этим разве что поcмеяться.. ничего эгтр не 'выявила' - просто смешала некоторые вменяемые наблюдения с совершенно невменяемыми бредовыми интерпретациями (объяснениями). Много раз подетально демонстрировалась глубоко патологическая концептуально-содержательная и логико-понятийная структура эгтр. Общая бредовость (глубокая неадекватность) маскируется толикой более-менее осмысленных суждений. проблема в том, что большинство суждений эгтр непроверяемы, а проверяемые как правило ошибочны, неточны или неопределенны. когда на основе недостаточных познаний созревают некие глобальные интуиции, когда в целях компенсации дефицита удовольствия они оформляются в систему, осмысляющую жизнь, то при слабости самоконтроля, при отсутсвии предметных обширных знаний (систематического образования), когда эта система работает в психике как информационный антидепрессант и моральный якорь, то мы и получаем эгтр, как типичный образчик этого сорта умственного продукта. единственная беда всего этого - это то, что эгтр дискурс растет как рак, без внутреннего контроля. если уж и рассуждать эгтру о сегрегировании, то он должен в первую голову озаботиться отделением бреда от более-менее адекватного материала (коего мало). [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Философия как наука о мышлении Добавлено: 11 май 15 1:59 А почему вы вдруг решили что элементы разума могут находиться на ещё каком то материальном носителе в другой форме,а все в совокупности являются разумом во Вселенной, и почему эта система может развиваться посредством разумной жизнедеятельности? Вам же Хмур указал на бездоказательность Ваших домыслов. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Философия как наука о мышлении Добавлено: 11 май 15 4:43 Изменено: 11 май 15 5:03 Цитата: Автор: гость бтр> ..успешно выявлены ЭГТР > Если у кого то это задевает самолюбие, то это его проблемы. ага, над этим разве что поcмеяться.. ничего эгтр не 'выявила' - просто смешала некоторые вменяемые наблюдения с совершенно невменяемыми бредовыми интерпретациями (объяснениями). Много раз подетально демонстрировалась глубоко патологическая концептуально-содержательная и логико-понятийная структура эгтр. Общая бредовость (глубокая неадекватность) маскируется толикой более-менее осмысленных суждений. проблема в том, что большинство суждений эгтр непроверяемы, а проверяемые как правило ошибочны, неточны или неопределенны. когда на основе недостаточных познаний созревают некие глобальные интуиции, когда в целях компенсации дефицита удовольствия они оформляются в систему, осмысляющую жизнь, то при слабости самоконтроля, при отсутсвии предметных обширных знаний (систематического образования), когда эта система работает в психике как информационный антидепрессант и моральный якорь, то мы и получаем эгтр, как типичный образчик этого сорта умственного продукта. единственная беда всего этого - это то, что эгтр дискурс растет как рак, без внутреннего контроля. если уж и рассуждать эгтру о сегрегировании, то он должен в первую голову озаботиться отделением бреда от более-менее адекватного материала (коего мало). У каждого своё сито. Вы специалист по соринкам в глазу. Но с чего это вы вдруг решили навязывать свои методы мелкоскопии. Ну начитались вы всякого мелкодисперсного материала с этой целью... но когнетивных способностей это не прибавляет. Если рассматривать ваши опусы как аналитическую информацию (а больше ничего в них, извините, нет), то вы уже на много уступаете специализированным информационным системам, хотя и более оперативны и полиморфны. Оставьте свои нравоучения и менторский тон. Ей богу от вас будет больше проку на форуме. Я готов вникать в ваши замечания, но имейте некоторую скромность. (Что бы не сказать больше.... ) [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Философия как наука о мышлении +1 Добавлено: 11 май 15 4:56 Изменено: 11 май 15 5:01 Цитата: Автор: Валентин А почему вы вдруг решили что элементы разума могут находиться на ещё каком то материальном носителе в другой форме,а все в совокупности являются разумом во Вселенной, и почему эта система может развиваться посредством разумной жизнедеятельности? Вам же Хмур указал на бездоказательность Ваших домыслов. Хмур доказал только то, что он этого не понимает....ну а поскольку вы тоже... то вам и нравится.... 2+2=4 это разумная комбинация четырёх равных между собой материальных объектов. Целый объект можно последовательно дважды делить поровну и получить четыре равные части. Носителем этого разума является книга Арифметика созданная сознанием и руками человека. В книге разум записан в другой форме чем на материальных объектах. Изучив арифметику мы можем записанный в ней разум, перенести на другие материальные объекты. Поняв работу ЕИ мы можем перенести знания о нём на другой материальный объект - СИИ. В общем всё культурное наследие человечества, это разум сохранённый в окружающей среде в особой пригодной для человеческого потребления форме. Он относителен сознания человека. Однако если его удастся перенести на материальный объект и наделить этот объект жизнедеятельностью, то он и будет являться тем самым СИИ ради которого мы здесь собрались. [Ответ][Цитата]
NеwPоisk Сообщений: 174	На: Философия как наука о мышлении Добавлено: 11 май 15 6:29 Цитата: Автор: ЭГТР http://egtr.ru/forum/index.php Хмур доказал только то, что он этого не понимает....ну а поскольку вы тоже... то вам и нравится.... 2+2=4 это разумная комбинация четырёх равных между собой материальных объектов. Целый объект можно последовательно дважды делить поровну и получить четыре равные части. Носителем этого разума является книга Арифметика созданная сознанием и руками человека. В книге разум записан в другой форме чем на материальных объектах. Изучив арифметику мы можем записанный в ней разум, перенести на другие материальные объекты. Поняв работу ЕИ мы можем перенести знания о нём на другой материальный объект - СИИ. В общем всё культурное наследие человечества, это разум сохранённый в окружающей среде в особой пригодной для человеческого потребления форме. Он относителен сознания человека. Однако если его удастся перенести на материальный объект и наделить этот объект жизнедеятельностью, то он и будет являться тем самым СИИ ради которого мы здесь собрались. Вы всё говорите верно, за исключением кое каких деталей, которые мне пока непонятны… Думаю было бы интересен гибрид ЭГТР и Нечто-когнитрона от Уважаемого rrr3, как говорится одна голова хорошо а две лучше [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Философия как наука о мышлении Добавлено: 11 май 15 6:48 эгтр> ну какой менторский тон у меня?? что за вздор.. зачем мне поучать вас, вполне сформировавшегочся дундука - моя цель всего лишь хоть немного способствовать развитию вашего сознания - осознания проблематичности того, что вы несете без малейших признаков сомнения. Я не могу очистить от вашего бреда форум - так хоть вы сами осознаете хоть немного неуместность многих ваших выступлений, сколь неуместных, столь и нелепых. Как мы надеемся на вашу умственную самогигиену, да нисойдет на вас вдруг просветление. как можно быть уверенным в адекватности выражения своих интуиций, если вы не владеете 'предметом мелкоскопически' и не можете поверить их на детальном материале? ведь все эти ваши 'крупноскопичности' есть лишь игра в предельно обобщенные понятия с совершенно непроясненным содержанием.. причем игра с очевидно неадекватными правилами (когда вы склеиваете понятия, некорректно используете понятия, выдаете определенные вещи за эгтр-'выводы', апеллируете к странным или ошибочным постулатам и проч.). Беда эгтр - это его ПСЕВДОпродуктивность, дисконструктивность (по крайней мере в рамках данного форума, настроения которого отличаются от авторского сайта эгтр). честное слово, если вы заметили за мною нескромность, то я вас уверяю - это вам показалось, это шутки вашего бессознательного, просто чтобы отвести вам свои собственные глаза от собственной нескромности (неадекватной притенциозности). > Хмур доказал только то, что он этого не понимает нет, тут есть вопрос. эгтр фактически предлагает взять 'кусок' материи и раздуть в нем разум, который присущ каждому куску материи т.ск. голографически и изначально. Это и есть всерхобобщение, а дискурс на этой почве - бред сверхгенерализации. разумеется, я утрирую. валент же говорит фактически о том, что неравновесные системы специфичны, уникальны - и разум (как он нам дан эмпирически) есть производное от вида неравновесия, в котором он формировался. Материальная основа может быть одна, но разные режимы неравновесия могут приводить к разным неравновестным функциональным системам. Звезда-пульсар это косное неразумное неравновесие, бактерия это живое неразумное неравновесие, шимпанзе это живое предразумное неравновесие, а вот человек разумен потому, что его мозг подготовлен к усваиванию разума, разлитого в обществе. Как говаривал гуссерль трансцендентальный разум (субъективизированный разум, разум более чем рассудок) это интерсубъективность (коллектив разумов, спцифическая система, порождающая новый разум на новом мозге, специфическое неравновесие нового мозга в среде микросоциального разума и трансперсональных структур разума (язык, структура (микро)социальных отношений и практик)). да, чтобы понять ЕИ нужно изучать ЕГО, а не эмоции камней и прочий бред, продуцируемый эгтр. Понятно, говоря про 'эмоции камней' эгтр говорит про математико-физические закономерности кристаллографических групп и под., как раз СКЛЕИВАЯ ПОНЯТИЯ разума-вообще ('абсолютного') и разума-как-эмпирического (специфичечского) феномена, как адаптивного механизма. Разум как ЕСТЕСТВЕННЫЙ ФЕНОМЕН, явление не сводится к физикализму (как и к чистой информатике), разум человека это не 'разум мира' (миру человек фиолетов). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Философия как наука о мышлении Добавлено: 11 май 15 6:52 из того, что в рамках эгтр 2х2=4 (слава богу) псевдо-np делает вывод, что помимо этой ложки меда в этой цистерне дегтя есть еще крупица меда.. колторую можно обнаружить, пропустив деготь через себя.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Философия как наука о мышлении Добавлено: 11 май 15 7:38 когда эгтр говорит 'перенести', то он смешивает две разные вещи: одно дело переписать структуру с одного носителя на другой НЕ ВНИКАЯ В ЕЕ СОДЕРЖАНИЕ и даже не понимая ее фнкционирование, другое - создать условия для соотв. форм самоорганизации. Мать не переносит свой разум в мозг ребенка, она создает условия для развития, контролирует ход процесса развития, наполнения, проявления, оказывает возможные влияния. Тождественность по качеству обеспечивается общностью происхождения, мозгом одного качества. Инокачественный носитель потребует особых процедур контроля самоорганизации и развития информационно-(мета)когнитивных структур. Перенести на иной носитель можно в первом смысле - но нужно еще добиться однокачественного функционирования перенесенных структур. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Философия как наука о мышлении Добавлено: 11 май 15 10:17 Изменено: 11 май 15 10:21 Цитата: Автор: гость когда эгтр говорит 'перенести', то он смешивает две разные вещи: одно дело переписать структуру с одного носителя на другой НЕ ВНИКАЯ В ЕЕ СОДЕРЖАНИЕ и даже не понимая ее фнкционирование, другое - создать условия для соотв. форм самоорганизации. Мать не переносит свой разум в мозг ребенка, она создает условия для развития, контролирует ход процесса развития, наполнения, проявления, оказывает возможные влияния. Тождественность по качеству обеспечивается общностью происхождения, мозгом одного качества. Инокачественный носитель потребует особых процедур контроля самоорганизации и развития информационно-(мета)когнитивных структур. Перенести на иной носитель можно в первом смысле - но нужно еще добиться однокачественного функционирования перенесенных структур. Это меня уже радует.... Вы кажется уже отчётливо говорите о самоорганизации разума на СИИ. Отложилось всё таки. Надеюсь больше не будете алгоритмизировать самоорганизацию. Мать переносит в ребёнка свой ум, разумность и духовность у него есть уже с рождения. Тоже мы получаем из книг и наблюдений, собственного жизненного опыта. В который раз утверждаю. Разум человека реализован в свойствах его генотипа. Скорее всего в основном это форма У-хромосомы. Форма гентипа редуцируется в сознание на две составляющие - духовность и разумность. Закачка знаний на качество Разума в НС не влияет. знания - ум, это сырьё для деятельности сознания. Великий Леонардо Да Винчи имел Разум на много больший чем у ныне живущих, но ума у него было на меньше, чем у любого современного десятиклассника. Разум это свойство аппаратное. Другой вопрос как научить алгоритмы это свойство извлекать. [Ответ][Цитата]
Стр.58 (70): 1  ...  54  55  56  57  [58]  59  60  61  62  ...  70 << < Пред. | След. > >>