Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.196 (969) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Флудилка
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка Добавлено: 16 мар 16 6:09 Цитата: Автор: Константин Существуют только закономерности. Не может произойти что-либо без причины. Если кому либо известен пример беспричинности, приведите. Я и сам всегда подчеркиваю, что случайностей нет, а есть только неучтенные закономерности. Но это относится к тем, кто способен закономерности учитывать - к нам, например. Может, но иногда не хочет или не может... но если очень захотеть, то ресурс найдется Случайность не отвергает всеобщей каузальности. Повторю: для нас - экстраполирующих - т.н. "неучтенные закономерности" в прямом смысле являются непредсказуемыми, поскольку не были предсказаны и допущены в прогнозах. Цитата: Автор: Константин А для камня не существует случайностей... Вот именно для камня и с точки зрения камня она и существует, т.к. он в принципе не способен совершать самостоятельный выбор, а тем более что-либо предвидеть. [Ответ][Цитата]
Aлeкceй Сообщений: 332	На: Флудилка Добавлено: 16 мар 16 6:19 Изменено: 16 мар 16 6:24 Цитата: Автор: Luarvik Luarvik Вот именно для камня и с точки зрения камня она и существует, т.к. он в принципе не способен совершать самостоятельный выбор, а тем более что-либо предвидеть. Ваше утверждение построено на ложных посылах. У камня не существует точки зрения. И даже если бы существовала, но он не мог сделать свой выбор, а происходящее с ним трактовал, как случайность, это было бы его незнание об истинных причинах происходящего. Не прикидывайтесь камнем, тем более от этого не измениться объективная реальность. [Ответ][Цитата]
Симпатичный Сообщений: 343	На: Флудилка Добавлено: 16 мар 16 6:21 Цитата: Автор: гость В КМ всё на случайностях(безпричинностях), "неопределённость" - "безпричинность", соотношение неопределённости - соотношение безпричинности. В КМ неопределённость не есть следствие не знания, и влияния скрытых причин, но из за ограничений "снизу" на "разрешение" пространства-времени, dx\dt = const, в масштабах h всё на вероятностях, там нет причинно-следственной детерминации, в привычном нам понимании, причинность как и энтропия, да и вообще пространство и время - результат статистического усреднения где то читал что всё таки проблема не в фундаментальности а в интерференционном влиянии всех квантов на расстоянии ct, которые само собой разумеется не возможно вычислить. Электрон движется как волна вероятностей по "взболомученному озеру" со времён большого взрыва, совокупность этих влияний и порождает h и неопределённость. Но если была бы возможность всё учесть... то можно было бы вычислить в точности каждый квант на все времена [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка Добавлено: 16 мар 16 6:23 Цитата: Автор: Константин У камня не существует точки зрения. Засуньте свой глаз в центр камня и у него появится точка зрения [Ответ][Цитата]
гость 94.242.228.*	На: Флудилка Добавлено: 16 мар 16 6:25 Цитата: Автор: Luarvik Luarvik Засуньте свой глаз в центр камня и у него появится точка зрения в анус лучше засунь камень [Ответ][Цитата]
Aлeкceй Сообщений: 332	На: Флудилка Добавлено: 16 мар 16 6:26 Цитата: Автор: Luarvik Luarvik Засуньте свой глаз в центр камня и у него появится точка зрения Нет лучше, Я ваш глаз туда засуну. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка Добавлено: 16 мар 16 6:29 Я и сам могу, без посторонней помощи. А Вы ? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка Добавлено: 16 мар 16 6:31 Цитата: Автор: 94.242.228 в анус лучше засунь камень Ты лучше свой язык себе в анус засунь - там ему место. [Ответ][Цитата]
Aлeкceй Сообщений: 332	На: Флудилка Добавлено: 16 мар 16 6:40 Цитата: Автор: Luarvik Luarvik Я и сам могу, без посторонней помощи. А Вы ? От каких-либо манипуляций с различными конфигурациями, во Вселенной не сможет появиться случайность. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Флудилка Добавлено: 16 мар 16 6:40 Изменено: 16 мар 16 6:52 Цитата: Автор: Luarvik Luarvik Вы часто давите на "самость", вот я и интересуюсь, что Вы имеете в виду. Может это у Вас такое отношение к случайности, к тому что "само-собой", что оно Вам давит? Случайность, это лишь одно из многих и чаще другого вызывает недоумение, споры и т.д. и т.п. Цитата: Но вот здесь - "4. Независимый источник случайности (вне связи с внешней средой в которой живет Когнитрон, хотя случайность может быть и там) используемый Нечто для включения нового элемента в Когнитрон при накоплении или замене выбывшего элемента." - пусть элемент генерируется случайным образом, но это никак не сказывается на его функционировании. Случайность его происхождения ничего по сути не определяет. Ведь он будет отобран не по факту рождения, а по встроенному функционалу. Зачем же в т.сл. придавать случайности такое большое значение и отдавать все на волю случая, который может и не наступить (!), искусственно затягивать процесс коадаптации элементов, если нужный функционал можно также искусственно инъектировать в некий вполне специализированный элемент ? Можно и искусственно, но исходная задача при построении СИИ разобраться в том, как реализовывать не искусственно. Можно вообще включить в Когнитрон готовые решения так, что они будут автоматически согласовываться с иными. Любая предопределенная последовательность не лучше, а даже хуже случайности, особенно при большом количестве элементов в системе/совокупности, как минимум придется выбирать и задавать (программно) последовательность из множество возможных, тогда как это не играет большой роли для конечного результата и является излишним трудом/нагрузкой. Объяснять это более не буду, надоело. Случайности я придаю не большое, а достаточное значение. Случай может и не наступить, он может не наступить и при других условиях, "кирпичей" мало или не достаточно их разнообразие. Цитата: Что за "узоры" ? Сети ? А как между элементами устанавливаются устойчивые связи ? По Вашему наверное это "коги". Элементы различаются по смертности в зависимости от сочетаний конкретных сигналов приходящих к ним на входы, что определяет их устойчивость в зависимости от приходящих условий, которые в свою очередь через длинную петлю с внешней средой зависят от выходов элемента/ансамблей/узоров/когов. Цитата: Но почему-то Вы делаете особое ударение на случайности, а не на [пред]определенности кем-то. Определить, задать последовательность действий может далеко не каждый объект во Вселенной Ведь для того, чтобы создать нечто, сравнимое в своей определенности с законом природы, с законами физического мира, нужно что-то существенное иметь в голове, не так ли ? Если система, преодолевая внутренние и внешние флуктуации, нивелирует хаос и ведет себя в соотв. со СВОИМИ целями и потребностями - разве этого мало ? Еще раз ударение в глазах смотрящего, не у меня. Мое ударение просто достаточное, одно из многих. Пакет категорий, Карл, пакет!!! Определенность - результат работы такой системы, ре-зуль-тат, требуемый результат, требуемый под заранее неопределенные условия!!! Исходная не-определенность и потенциал должны соответствовать исходной неопределенности среды для которой строится совокупность, так, чтобы пока неизвестная определенность среды могла перейти в определенность уже совокупности. Цитата: "Узоров". Что все-таки Вы называете самостью ? В одном случае у Вас она не зависит ни от чего вообще, в другом - от НК ? Внесите же определенность, в конце концов. Если действительно хотели бы понять, а не троллить, то все уже сказано не раз разными словами. Где сказано, что не зависит вообще(!) ни от чего, где написано про какую нибудь абсолютную случайность, которая решает все и вся! Есть начало, когда совокупность случайная, хаотичная, другим словами, в результате ее структура/узор/сеть ничего не определяет существенного и может быть проигнорирована, "самость" (В Вашем понимании) бесформенна, не предопределяет будущие "решения", есть последующие этапы, где появляются уже структурированные, в зависимости(!) от внешней среды узоры, которые уже сами влияют на формирование последующих. Далее попытайтесь определиться сами. "Сама, сама..." (С) [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка Добавлено: 16 мар 16 6:46 Цитата: Автор: Константин От каких-либо манипуляций с различными конфигурациями, во Вселенной не сможет появиться случайность. Случайность - это точка зрения. [Ответ][Цитата]
Aлeкceй Сообщений: 332	На: Флудилка Добавлено: 16 мар 16 6:53 Изменено: 16 мар 16 6:54 Цитата: Автор: Luarvik Luarvik Случайность - это точка зрения. Случайность - это беспричинность. Ничего не происходило, не происходит и не произойдёт без причины. "Случайность" реально существует только в виде последовательности букв "Случайность". [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка Добавлено: 16 мар 16 6:59 Цитата: Автор: Константин Случайность - это беспричинность. Ой-ли ?! Кто Вам сказал такую гадость ? Невидимость причины не означает ее отсутствия. И для случайности и внутри самой случайности есть свои причины. [Ответ][Цитата]
Aлeкceй Сообщений: 332	На: Флудилка Добавлено: 16 мар 16 7:05 Изменено: 16 мар 16 7:10 Цитата: Автор: Luarvik Luarvik Ой-ли ?! Кто Вам сказал такую гадость ? Невидимость причины не означает ее отсутствия. И для случайности и внутри самой случайности есть свои причины. Если для случайности существуют причины, то это уже не случайность, а следствие причины. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка Добавлено: 16 мар 16 7:10 Цитата: Автор: rrr3 Может это у Вас такое отношение к случайности, что оно Вам давит? Случайность, это лишь одно из многих и чаще другого вызывает недоумение, споры и т.д. и т.п. Мне не давит, так я о ней и не говорю (в отличии от Вас), поскольку считаю, что в проблеме СИИ ей не место. Цитата: Автор: rrr3 Можно вообще включить в Когнитрон готовые решения так, что они будут автоматически согласовываться с иными. Любая предопределенная последовательность не лучше, а даже хуже случайности, особенно при большом количестве элементов в системе/совокупности, как минимум придется выбирать и задавать (программно) последовательность из множество возможных, тогда как это не играет большой роли для конечного результата и является излишним трудом/нагрузкой. Задача в том, чтобы грубо говоря "вывести спутник на орбиту", по которой он уже САМ летать сможет, а не в том, чтобы все за него делать. Цитата: Автор: rrr3 По Вашему наверное это "коги". Я спрашиваю, что это по Вашему, а не по-моему. Цитата: Автор: rrr3 Если действительно хотели бы понять, а не троллить Вы лучше меня знаете, почему я у Вас что-то спрашиваю ? Цитата: Автор: rrr3 Где сказано, что не зависит вообще(!) ни от чего, где написано про какую нибудь абсолютную случайность, которая решает все и вся! А вот здесь - "4. Независимый источник случайности (вне связи с внешней средой в которой живет..." - что сказано ? И здесь - "т.к. случайность подразумевает некую вне-системность". Независимый от чего ? Цитата: Автор: rrr3 Есть начало, когда совокупность случайная, хаотичная... Ну и бог с ней, нас ведь интересует как из хаоса СТРОИТСЯ порядок, а не наоборот. [Ответ][Цитата]
Стр.196 (969): 1  ...  192  193  194  195  [196]  197  198  199  200  ...  969 << < Пред. | След. > >>