|
|
На: Некоторые решения задачи Роджера Весёлого
Добавлено: 26 авг 12 17:03
|
Автор: Fractaler
Значит, энтропия окружающей среды, то бишь Вселенной повысилась, а энтропия системы из кубиков уменьшилась?
|
|
Не значит. Автор: гость 95.37.64.*
Именно так. Уменьшение энтропии (негэнтропия) в одном месте (в системе кубиков) равно приросту энтропии в другом (во внешней Вселенной). Действие законов сохранения. |
|
Негэнтропия - такого понятия нет в физике. Причем что, закон сохранения энергии и закон изменения энтропии в замкнутой среде никак меж собой не выводимы в рамках макрофизики. Автор: NO.
Нет такого закона. В термодинамике энтропия либо постоянна в обратимых процессах либо растёт в не обратимых. |
|
Вы бред сказали однако: Второй закон термодинамики гласит: Любой термодинамический процесс в замкнутой среде ведет к увеличению энтропии. Прошу заметить, понятие "в замкнутой среде", процессы "в незамкнутой среде" термодинамика не рассматривает. Автор: гость 95.37.114.*
Это следствие физических законов сохранения: энергии, импульса и т.д.
|
|
Угу, интернет - это следствие того что малина сладкая 
|
|
|
NO.
Сообщений: 10700 |
 |
|
| На: Некоторые решения задачи Роджера Весёлого
Добавлено: 26 авг 12 22:58
|
Автор: Роджер Веселый
Вы бред сказали однако:
Второй закон термодинамики гласит: Любой термодинамический процесс в замкнутой среде ведет к увеличению энтропии.
Прошу заметить, понятие "в замкнутой среде", процессы "в незамкнутой среде" термодинамика не рассматривает. |
|
формулировка с Википедии «Энтропия изолированной системы не может уменьшаться» (закон неубывания энтропии). увеличение это >, а неубывание >=
|
|
|
|
| На: Некоторые решения задачи Роджера Весёлого
Добавлено: 27 авг 12 1:23
|
Второй закон термодинамики гласит: Любой термодинамический процесс в замкнутой среде ведет к увеличению энтропии.
Прошу заметить, понятие "в замкнутой среде", процессы "в незамкнутой среде" термодинамика не рассматривает. |
|
Понятие "замкнутой (изолированной) среды" (замкнутого пространства) разрушает ОТО... и всё на этом понятии построенное - соответственно  .
|
|
|
|
| На: Некоторые решения задачи Роджера Весёлого
Добавлено: 27 авг 12 5:01
|
Автор: Роджер Веселый
А если поднять уровень рассмотрения: у какой нации больший потенциал выжить, та которая воюет или та которая старается дипломатическими способами ускользнуть от войны? |
|
Лучше владеть обоими способами - и в зависимости от ситуации применять наиболее адекватный или эффективный (если ситуация допускает оба способа решения).
|
|
|
| |
|
| На: Некоторые решения задачи Роджера Весёлого
Добавлено: 27 авг 12 14:23
|
Автор: NO.
формулировка с Википедии
«Энтропия изолированной системы не может уменьшаться» (закон неубывания энтропии).
увеличение это >, а неубывание >= |
|
Разница в увеличении и неубывании есть только в алгебраических неравенствах. Но, в физике есть понятие погрешность измерения, и любой измерительный прибор имеет свою погрешность. Вот пример: имеем два куска железа которые "равны" по весу на весах с точностью до 0,0001 кг. Но если их вес измерить более точным прибором, то обнаружится, что один из них на несколько нанокилограмм имеет больший вес. Говорю к тому, что идеальных в реале термодинамических систем нет, где в покое энтропия инвариант. В физике не бывает знаков >=.
|
|
|
|
| На: Некоторые решения задачи Роджера Весёлого
Добавлено: 27 авг 12 14:28
|
Автор: ЭГТР
Понятие "замкнутой (изолированной) среды" (замкнутого пространства) разрушает ОТО... и всё на этом понятии построенное - соответственно . |
|
Наше мышление способно оперировать лишь конечными объектами - это постулат. Понятие замкнутой(изолированной) среды не разрушает ОТО. На будущее, что-бы грить об ОТО советую для начала с ней ознакомится.
|
|
|
|
| На: Некоторые решения задачи Роджера Весёлого
Добавлено: 27 авг 12 14:34
|
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Лучше владеть обоими способами - и в зависимости от ситуации применять наиболее адекватный или эффективный (если ситуация допускает оба способа решения).
|
|
Дык-с, а я к тому и вел: что эволюция не дура, и эволюционнопрогрессирующие виды должны обладать двумя качествами какой-то хрени типа мышления.
|
|
|
|
| На: Философия как наука о мышлении
Добавлено: 27 авг 12 15:23
|
Забавно, что чем меньше разница между понятиями, тем больше слов приходится городить, чтобы её обозначить(как, впрочем, и в физике приходится строить большие и/или сложные приборы для регистрации очень слабых сигналов).
Я, например, так и не понял, что же означает слово "тождество" в философской среде. Особенно непонятно это слово в применении к понятию и его противоположности (как, впрочем и слова "единство"). Интуитивно ясно, что эта пара, обычно, не появляется по отдельности. Есть внутри неё какая-то связь. Просто, лично я привык к тому, что слово "тождество" употребляют для описания отношения двух разных выражений, обозначающих одни и те же объекты (или их связи, или их свойства и т.п.).
В каком смысле оно употреблено тут? Субъективная равноценность? Математическая эквивалентность?
Существование понятия и его противоположности, с моей дурацкой точки зрения, отражает одно из фундаментальных свойств известных моделей мира - существование различных объектов для рассмотрения. Где единство? Видна только связь. И даже борьбы не видно. Возможно, что я просто недостаточно абстрагировался...
Ещё одно из фундаментальных свойств (типа, полученных из бытового опыта) - повторяемость, воспроизводимость. Как будто-то у мира не хватает компонентов, чтобы постоянно плодить новое, и он периодически повторяется, позволяя нам вычленять общие свойства из разных понятий или группировать несколько повторяющихся последовательностей понятий под одним обозначением. Например, как я сейчас группирую несколько свойств под одним именем: понятие.
Можно придумать ещё пару-тройку фундаментальных оснований, но хочется сперва свериться с классиками и найти общий язык с собеседниками.
Заранее благодарю.
|
|
|
NO.
Сообщений: 10700 |
|
|
| На: Некоторые решения задачи Роджера Весёлого
Добавлено: 27 авг 12 16:23
|
| Вот пример: имеем два куска железа которые "равны" по весу на весах с точностью до 0,0001 кг. |
|
А чо? Из-за этих китайских весов теперь весь мир настолько перекосило, что у этих двух кусков железа три разных веса, а у злосчастной термодинамической системы две никоим образом не совпадающих энтропии?
|
|
|
NO.
Сообщений: 10700 |
|
| |
| |
|
| На: Некоторые решения задачи Роджера Весёлого
Добавлено: 28 авг 12 9:57
|
Автор: NO.
Тугодум:
Скажите как философ философу, какова природа ошибок. То есть как в действительности образуется что-то, расходящееся с этой действительностью. |
|
Мне часто доводилось иметь дело с людими, которые только самих себя считают правыми, а всех несогласных с собой - ошибающимися. Чтобы не уподобляться им, я о "правильном и ошибочном" стараюсь рассуждать как можно реже. Об этом уже довелось писать на странице № 8: Автор: Tugodum
Я не спешу общаться с людьми с Айкома.
Боюсь запутаться в правильном и ошибочном.
Для меня рассуждения об "ошибочном" в большинстве случаев является выражением причуд личного мнения (=правил).
|
|
|
|
|
NO.
Сообщений: 10700 |
|
| |
NO.
Сообщений: 10700 |
|
| |
|