Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.37 (70) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить
NewPoisk Сообщений: 3745	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 31 авг 12 0:30 И еще. Цитата: Автор: гость 95.37.25.* Универсальное множество. "Универса́льное мно́жество — в математике множество, содержащее все мыслимые объекты. Универсальное множество единственно." Мыслимые кем? Наблюдателем. А он входит в Универсум или нет? А если есть другие наблюдатели, то они чего в таком случае мыслят? Если мысли разные, что следует из повседневного опыта, то единственен Универсум или нет? Подобные вопросы наглядно демонстрируют ущербность понятия Универсума применимо к описанию "всего". Универсум стоит гораздо ближе к понятию сознания - т.е. конкретного примера деления Мира Наблюдателем. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 31 авг 12 1:20 Цитата: Автор: гость Универсальное множество В утверждении "Универса́льное мно́жество — в математике ..." чётко оговаривается, что оно справедливо в пределах математики (т.е., данный Универсум исчезает при выходе за пределы математики). Цитата: Автор: гость Всё то, что вы привели в пример - точка, линия, плоскость - Универсумом не является по определению Универсума. Является, если не ограничиваться пределами математики (т.е., использовать другое измерение, свою систему отсчёта, т.е., как подсказывает NewPoisk, вводить "Наблюдателя", которое данное измерение и представляет). В пределах "мышления" "точечного пространства" Универсум - Точка. В пределах линии - линия, плоскостей - плоскость (и т.д.). Т.е., с развитием/эволюцией "мышления" Универсум становится "более другим". Раньше всех мыслимых объектов было Х, потом - Х+1, потом Х+2 (и т.д.). Для Эвглены зелёной только 0D универсум - есть свет для фотосинтеза/нет. Для линии светочувствительных клеток уже возможны вичисления от двух и более. Для плоскостной сетчатки Универсум уже ограничем плоскостью, появился хрусталик, вывели глаза с боков вперёд - появился 3D (стерео) Универсум. появился комп - >=4D. И это только по созданию модели мира, связанной с видимым спектром. Цитата: Автор: гость А единственное множество, элементом которого является Универсум - это сам Универсум. Вы привели определение в пределах математики. И потом, множество имеет границы, критерии (иначе мы не можем отнести к нему его элементы). Границы можно "увидеть" только из другого "измерения" (то, что причесать волосатый шар нельзя, можно увидеть/понять только выйдя за пределы 2D). Даже если взять "Универса́льное мно́жество — в математике множество, содержащее все мыслимые объекты", то получается, что Универсум должен включать всё (Универсум же мыслимый объект), значит и себя. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 31 авг 12 1:36 Цитата: Автор: NewPoisk Бесконечность вообще невозможно оценить, потому что мы не знаем что это Может это синоним цикла/рекурсии (когда множество определяется через себя же)? [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 31 авг 12 1:41 Кто мыслит понятие "не мыслимое"? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 31 авг 12 1:43 Цитата: Автор: NO. O!тличный вопрос на засыпку (посмотрим, что на него ответят) [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 31 авг 12 2:14 Цитата: Автор: Fractaler Может это синоним цикла/рекурсии (когда множество определяется через себя же)? А номер цикла кто будет считать? "Определение, неявно опирающееся на определяемое им же понятие, — бесполезное определение" - стр. 66 ИТ. Цитата: Автор: NO. Кто мыслит понятие "не мыслимое"? Цитата: Автор: Fractaler O!тличный вопрос на засыпку (посмотрим, что на него ответят) Ответ уже был дан: --- Цитата: Автор: гость 95.37.25.* >>множества не всех возможных структур, множества невозможных структур и т.д. Это вы где такое видали? Любое подмножество натурального ряда; пустое множество. --- "Не мыслимое" - это пустое множество. Его мыслит совершенно любой Наблюдатель: оно определяется как граница его мыслей. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 31 авг 12 4:47 Цитата: Может это синоним цикла/рекурсии (когда множество определяется через себя же)? Реентерабельность кода делает его компактным. Но вотчдога поставить забыли, а значит результата не дождёмся. А какого результата мы ждём, кстати? Филосовские парадоксы, вообще, многие недооценивают. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 31 авг 12 4:51 Цитата: Автор: kondrat Реентерабельность кода делает его компактным. Но вотчдога поставить забыли, а значит результата не дождёмся. А какого результата мы ждём, кстати? Филосовские парадоксы, вообще, многие недооценивают. Ага, приятно порассуждать про буриданова осла и колумбово яйцо, но жизнь - богаче и интереснее этих гипнотизирующих штучек [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 01 сен 12 19:57 Slava, во-первых, не понятно при чем тут осел и яйцо. Во-вторых, в вашем высказывании есть, минимум, 2 парадокса. Вероятно, мы подбираемся к понятию "эмоция". [Ответ][Цитата]
гость 95.37.62.*	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 02 сен 12 2:07 Цитата: Автор: Fractaler В пределах "мышления" "точечного пространства" Универсум - Точка. В пределах линии - линия, плоскостей - плоскость (и т.д.). Т.е., с развитием/эволюцией "мышления" Универсум становится "более другим". Во-первых, то, что вы называете "Универсумами" на самом деле является дополнениями точки/прямой/плоскости до прямой/плоскости/объёма. А во-вторых, с каких пор геометрические примитивы стали наблюдателями и у них появилась точка зрения? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 02 сен 12 6:31 Цитата: Автор: kondrat Реентерабельность кода делает его компактным. Но вотчдога поставить забыли, а значит результата не дождёмся. А какого результата мы ждём, кстати? Филосовские парадоксы, вообще, многие недооценивают. Пытаемся дать определение термину "бесконечность" [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 02 сен 12 7:15 Цитата: Автор: гость Во-первых, то, что вы называете "Универсумами" на самом деле является дополнениями точки/прямой/плоскости до прямой/плоскости/объёма. А во-вторых, с каких пор геометрические примитивы стали наблюдателями и у них появилась точка зрения? Правильно, 0D "дополняется" до 1D (но только при появлении такой возможности, не ранее!), 1D - до 2D (и т.д.). С каких пор? Да сразу с момента определения термина "наблюдатель". [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 02 сен 12 20:49 Цитата: Пытаемся дать определение термину "бесконечность" Нет. Пытаемся при помощи бесконечности продемонстрировать парадокс самоссылки, возникающий при попытке сделать множество собственным элементом. Противоречие, на мой взгляд, заключается в том, что поставив цель мыслить многое, как единое, получаем объект ещё более сложный, чем "многое". [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 02 сен 12 20:55 Цитата: Автор: гость Во-первых, то, что вы называете "Универсумами" на самом деле является дополнениями точки/прямой/плоскости до прямой/плоскости/объёма. А во-вторых, с каких пор геометрические примитивы стали наблюдателями и у них появилась точка зрения? Универсум можно выбирать как вам удобно, лишь бы в него попали все рассматриваемые (мыслимые) объекты предметной области задачи. Кстати, ваш спор, в определённой мере, может служить иллюстрацией тому, почему из рассуждений Тугодума о множественности определений возникает потребность в более "точных", "полных", "общепринятых" определениях, данных в определённом контексте. Ещё одним примером может служить процесс усваиваивания человеком новых слов. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: О том, что не определяется никаким иным образом, кроме того, что его невозможно определить Добавлено: 02 сен 12 22:40 Забавно! Судя по временнОй отметке в постах, я их ещё не постил ))) Парадокс времени, однако.... [Ответ][Цитата]
Стр.37 (70): 1  ...  33  34  35  36  [37]  38  39  40  41  ...  70 << < Пред. | След. > >>