Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (13) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Мысль - это ...
гость 78.25.123.*	На: Мысль - это ... Добавлено: 30 авг 14 23:27 если беглый обзор поимевшего состояться тут - г.79> это результат 'соединение' - это и процесс и результат егг> как обычно малосодержательно, т.к. речь шла о доменах значений, а формы суждения только иллюстрировали, как было отмечено, 'результат'. тектограмматически нужно иметь для начала либо два домена значений либо один домен профилированный по-разному. Х+ИЗМЕНЯЕТСЯх ('мячик катится'). ИЗМЕНЕНИЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ (мысль - 'оп-па, подкатывается'). мышление определено через 'свое иное'. Слудующий шаг - как заданы домены значений (разных), откуда они берутся, как задана операция (процесс) соединения (простейшая), что детерминирует процесс 'мышления'. у.e.> //cхема ну, чувство поставляет материал для мысли иначе граф получается с тупиком. нужно как-то более изощренно отразить наличие внутренних чувств - голод сам по себе не компонент мысли, голод вызывает мысль с содержанием 'мне голодно' (cоединение двух доменов значения - саморепрезентации и значения параметра состояния (еще раньше в саморепрезентацию вошло понимание того что я и голод вещи связанные)). мышление это серия мыслей по поводу 'задачи' - ''вот ягода', 'мне голодно', 'что бы съесть', 'ягода съедобна', 'дотянусь-ка я до ягоды' (NB 'выводы'). мысли, естественно так или иначе организованны опытом (схемы, фреймы, сценарии, функциональные когнитивные системы). cразу ясно чего еще нет с схеме - базы знаний, взаимодействующей с мышлением-мыслью. мысль 'ягода съедобна' происходит либо из знания, либо из самого мышления - 'ягода возможно съедобна', но знание о съедобности (что в принципе съедобно) уже должно быть в специфическом домене значений. В мысли помимо чувства всегда есть форма (прошлых мыслей и осмысленных чувств в виде знания) и организующая тенденция ('задача'). следует специально заметить что мысль всегда в окружении других мыслей, латентных ли, остаточных ли, незавершенных ли. и комплекс мыслей (в зависимости от объема операционных полей, способности структур распределения активности поддерживать неинтерферирующие (или интерферирующие) паттерны) в общем случае есть ни мысль, ни мышление, а что-то гораздо более интересное (cознание?). эмоции - это из области внутренних чувств, эмоции сами по себе не мысль - они порождают специфические мысли типа 'мне весело', 'я сомневаюсь', 'ему страшно'. А.> и пересочетаний да, и идея 'свободных' ('освобожденных') пересочетаний (напр. поисковых, гипоcтазирующих) полностью подрывают идею редукции мысли к рефлексу. Когда архантроп допустил (породил) мысль о духах (камень упал на дорогу не просто так, а его столкнули невидимые сущности он перестал быть просто высокоразвитым животным, а стал животным идеологическим (моделирующим не только в рефлексах, но и в теориях). Стал животным не только с рефлексами (высокоорганизованными) но и животным со знаками (падение камня это знак чего-то о чем можно уже строить теорию). Усложнение репрезентаций и содержаний мыслей наложилось на потенциальные возможности коммуникационной системы. > категория "мысль" разговор предложено строить в ключе что такое минимальная мысль (что быть мыслью). > - рефлексировать думается, что как таковая мысль появилась до рефлексии, рефлексия помогла строить воспроизводящиеся цепочки мыслей.. а достаточно большая система мыслей (комплекс последействия мыслей) породила то особое состояние психики которое мы наз. сознанием, осмысленностями (мыслями в 'тяжелых' интерированных контекстах). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Мысль - это ... Добавлено: 31 авг 14 1:58 навскидку еще чуть до кучки. кажется, что критики 'минимализма' будут правы в том, что соединение в один комплекс потребности двигаться в избранном направлении, образа оврага и антиципации результатов исполнения моторной программы прыжка кажется еще преждевременно называть мыслью. кажется, что тут должно быть что-то 'более' cитуационно отвлеченное, активированные значения в доменах значений должны быть более 'обобщенными' и ситуационно независимыми. можно представить себе протомыслящую систему в которой фрейм прежнего состояния мыслительного аппарата сменяется новыми состоянием со слабой связью между ними, смена фреймов ситуационных рефлексов, а можно представить себе систему когда сменяющиеся состоянию сохраняют сильную связь между собою, старое-новое образуют некую устойчивую структуру - как прообраз актуального членения мыслепотока (или предложения), старое-новое, тема-рема, фокус-коммент, субъект как старое, данное мышлению, предикат как новое, какое-то изменение субъекта, какое-то выделение его характеристики, ее изменения, - некая структура компарации как сама основа мысли.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Мысль - это ... Добавлено: 31 авг 14 2:08 староновое становится старым и ждет появления нового нового.. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Мысль - это ... Добавлено: 31 авг 14 2:50 Изменено: 31 авг 14 3:10 Цитата: Автор: гость староновое становится старым и ждет появления нового нового.. - Ждёт? Мозг всегда живет и днём и ночью: постоянно идёт оценка по самочувствию и упорядочивание моделей между абстрактностью и детальностью, кратковременностью или долговременностью (скудностью или разветвленностью и прорастанием деревьев знаний в слоях) в сторону минимизации потребления питания, экономии веществ поощрения и достаточностью по самочувствию. Иногда (при плохом самочувствии) мозг требует эксперимента, дополнительного обращения к практике для верификации оценки точности модели. З.Ы. А чем вам моё определение не понравилось и в обзор не включили: "Мысль - это ДЕЙСТВИЕ (процесс, акт, не обязательно алгоритмический, вычислительный) ПО ЦЕЛЕССОБРАЗНОМУ ИЗМЕНЕНИЮ СОСТОЯНИЯ МОЗГА (СИСТЕМЫ, нейронных моделей) под влиянием внешних (сенсорики) или внутренних (фантазийных) воздействий! ? [Ответ][Цитата]
Aлeкceй Сообщений: 332	На: Мысль - это ... Добавлено: 31 авг 14 3:16 Я так думаю, что Мысль - это созданный сознанием ответ на раздражение. Мышление - это процесс создания сознанием ответа на раздражение. (Рефлекс — бессознательный ответ организма на раздражение.) [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Мысль - это ... Добавлено: 31 авг 14 3:46 валент> ну, когда сами себя ударили по голове, это это ваше действие по целесообразному изменению состояния мозга посредством внешнего воздействия сопровождалось мыслью лишь до определенного момента.. т.е. в действительности ваше определение задает только род, но не видовую специфичность определяемого. определение же через 'соеденение' не формально, а содержательно. потом, многие психические процессы (восприятие, представление, мнемические процессы, процессы внимания, эмоциональные процессы) не 'доходят' до уровня 'мысли', ставаясь визуальным мышлением, эмоциональным мышлением, моторным мышлением, мышление в мыслях не перманентно, психических состояний 'с мыслью' 'мы' именно ждем. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Мысль - это ... Добавлено: 31 авг 14 3:50 К.> если мысль определять (понимать) через сознание, то нужно сначала определить что такое сознание. Что такое минимальное сознание? [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Мысль - это ... Добавлено: 31 авг 14 8:42 Изменено: 31 авг 14 8:45 "Что такое минимальное сознание?" - Ощущение ощущения - рефлексия. Вообще Мысль - это Идеальность ("содержание"). Форма м.б. разной: на бумаге, на звуковой или э/м волне, на нейронной модели и т.п. Похоже оппоненты философию проходили (мимо!), а не изучали. Вполне материальный механизм мыслеобразования в мозге они чаще всего имеют в виду. И тут уж МОЁ ОПРЕДЕЛЕНИЕ имеет место быть. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Мысль - это ... Добавлено: 31 авг 14 9:00 Изменено: 31 авг 14 9:05 А м.б. минимальное сознание- это ощущение себя субъектом или объектом во внешнем мире. А еще может быть это ощущение "живого", что оно "живое". А как быть с растениями и животными, и переходными стрктурами? Кто может "терять сознание" - у того оно есть! )) [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Мысль - это ... Добавлено: 31 авг 14 12:25 Цитата: Автор: Валентин А м.б. минимальное сознание- это ощущение себя субъектом или объектом во внешнем мире. А еще может быть это ощущение "живого", что оно "живое". А как быть с растениями и животными, и переходными стрктурами? Кто может "терять сознание" - у того оно есть! )) А вы как думаете, что будет с вашим сознанием после смерти? Останется оно при вас или вы исчезните вместе с затуханием физических процессов в теле? От ответа зависит ваше определение "сознания". [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Мысль - это ... Добавлено: 31 авг 14 21:57 валент> материальный механизм мыслеобразования именно, и тогда категориальное (абсолютное) разделение формы и содержания, ноуменального и феноменального (по егорову), движения и закона движения, материального и идеального теряет особый смысл, различать нужно, но еще более важно понять как одно связано с другим (сами по себе триадные схемы тоже не помогают). ВАжны не семиотические дистинкции, а семиогенез, семиодинамика. рассуждая 'конкретно' ('воплощенчески') совершенно не ясно с чего это 'идеальное-содержательное' должно быть самотождественно при варьировании формы - это всего лишь догма семиотики по Фреге (мысль как инвариант тождественных преобразований формы выражения), догма семиотического мышления, иллюзия загрубляющего сознательного восприятия, способ понимания 'в первом приближении', регулятивная идея (позволяющая построить теорию первого приближения, каноническую теорию, задать теоретическую доктрину). > рефлексия нет, сознание это НЕ рефлексия сама по себе, сознание имеет в основе рефлексию, но не сводится к ней. рефлексия как мысль о мысли (метамысль, мысль высшего порядка), и на уровне компонентов мысли есть рефлексивное отношение, домены значений упорядочены иерархически (гетерархически) и в некотором смысле, скажем, отношения обобщения и абстракции имеют функцию рефлексии - класс как таковой (как совокупность) представляет и любой свой элемент, выборка из совокупности классобразющих свойств характеризует и любого члена класса (не только сам класс) (разумется не полно). Рефлексии может быть сколько угодно в системе, но в системе может не быть сознания. (можно сказать, что рефлексия является рефлексией именно тогда когда сопровождается сознанием или что производна от сознания, то такая склейка понятий как раз ничего не прояснит). [Ответ][Цитата]
гость 79.178.141.*	На: Мысль - это ... Добавлено: 31 авг 14 22:09 Возможно ли мышление без сознания? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Мысль - это ... Добавлено: 31 авг 14 22:10 хмур> либо один домен профилированный по-разному может быть полезно рассмотреть особые случаи. cкажем, мысль, выражаемая суждением 'война есть война', 'война войною'. Это не бессодержательные логические тавтологии, это осмысленные и содержательные суждения - в них выражается мысль о том, что в данном пространстве рассуждения о поименованном явлении внимание привлекается к его 'обычным' свойствам. Такие суждения нужно отличать от суждений экзистенциальных ('война есть'), когда связывается домен концептально заданных предметов мысли с доменом вещей 'реально существующих' (в 2х смыслах - что война это реальное явление или что то, что сейчас происходит, есть война). а в суждении 'есть война и война', наоборот, внимание привлекается к тому, что у данного явления есть 'стандартные' и 'нестандартные' свойства, проявления, примеры. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Мысль - это ... Добавлено: 31 авг 14 22:22 > Возможно ли мышление без сознания? в 'общем' ключе ответы могут быть разные (в зависимости от понимания опорных понятий и концептуальной системы на них), споры о предвзятостях бесконечны. если принять что мышление это не только 'поток' мыслей, но и явление, связанное с 'мыслеобразованием', в т.ч. и с формированием доменов значений, то можно себе представить как первоначально значения (биологические (витально-потребностые), зоосоциальные, ситуационные) формировались БЕЗ того, что можно назвать сознанием. не более ли осмысленно принять что сознание это эффект устойчивого 'потока метамыслей'? (чтобы быть метапотоку сначала должен сформироваться опорный поток). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Мысль - это ... Добавлено: 31 авг 14 22:30 глобально смысл подобных разговоров видится вот в чем. - информационный поток 'общего вида' может быть организован как мышление (как его мы можем понять) или не как мышление (заведомо не как мышление), технически не-как-мышление информационный процессинг может быть (как кажется) и более мощным, более продуктивнм (в конкретном смвсле) чем 'мышление', но мы хотим, чтобы информационный процесс в наших поделках был осмысленным не только в слабом (перенесенном т.ск.) смысле. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (13): 1  [2]  3  4  5  6  ...  13 << < Пред. | След. > >>