Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (13) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Мысль - это ...
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Мысль - это ... Добавлено: 02 сен 14 4:58 Изменено: 02 сен 14 5:00 Цитата: Автор: rrr3 Этому подходу следуют почти все, кто на форуме, включая, прежде всего, Луарвика. Вы знаете мою т.зр. по поводу мышления, в частности, что мышление не начинается словами а ими заканчивается, откуда следует, что я свои определения даю, основываясь на определенной структурно-функциональной модели ЕИ, а не просто так слова подгоняю по смыслу. Именно в процессе анализа работы этой воображаемой, умозрительной конструкции и рождаются какие-то временные определения. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Мысль - это ... Добавлено: 02 сен 14 5:03 Изменено: 02 сен 14 5:08 Цитата: Автор: Luarvik Вы знаете мою т.зр. по поводу мышления, в частности, что мышление не начинается словами а ими заканчивается, откуда следует, что я свои определения даю, основываясь на определенной структурно-функциональной модели ЕИ, а не просто так слова подгоняю по смыслу. Именно в процессе анализа работы этой воображаемой, умозрительной конструкции и рождаются какие-то временные определения. Пусть будет так, возможно я ошибался. (Интересно, а кто просто так слова подгоняет, кроме имитатора... ). Речь вообще то шла о другом, о "технологии" построения конструкции из анализа определений, слов, понятий (например, "субъект", "я", "свобода воли" и т.д. и т.п.). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Мысль - это ... Добавлено: 02 сен 14 5:09 Изменено: 02 сен 14 5:16 Цитата: Автор: rrr3 Речь вообще то шла о другом, о "технологии" построения конструкции из анализа определений. Я о "другом" и говорю: у меня "конструкция" предшествует определению - я анализирую не определения, а конструкцию, в отличие от некоторых p.s. Гриб, например, не потому гриб, что он так называется, а потому, что отличается от всего остального в такой степени, что ему можно дать отдельное самостоятельное название. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Мысль - это ... Добавлено: 02 сен 14 5:16 Изменено: 02 сен 14 5:18 Цитата: Автор: Luarvik Я о "другом" и говорю: у меня "конструкция" предшествует определению - я анализирую не определения, а конструкцию, в отличие от некоторых Хорошо, хорошо. Я уже вычеркнул Вас из списка. Говорю всем! В список Луарвик попал по ошибке!!! Прошу всех это учесть!!! (Приношу свои извинения ). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Мысль - это ... Добавлено: 02 сен 14 5:18 Цитата: Автор: rrr3 В список Луаврик попал по ошибке. И выбывает из списка с очередной ошибкой [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Мысль - это ... Добавлено: 02 сен 14 5:19 Цитата: Автор: Luarvik ... p.s. Гриб, например, не потому гриб, что он так называется, а потому, что отличается от всего остального в такой степени, что ему можно дать отдельное самостоятельное название. Правда? (Ну Вы уж не вынуждайте меня вновь включать Вас в список...) [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Мысль - это ... Добавлено: 02 сен 14 5:22 Изменено: 02 сен 14 5:24 Цитата: Автор: rrr3 Правда? Правда. Сначала сущность, затем ее имя/название/обозначение. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Мысль - это ... Добавлено: 02 сен 14 5:27 Изменено: 02 сен 14 5:30 Цитата: Автор: Luarvik Правда. Сначала сущность, затем ее имя/название/обозначение. Понятно. (показал один пальчик младенцу, сказал Один... и ему стало все понятно, теперь он знает что такое Один.) [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Мысль - это ... Добавлено: 02 сен 14 5:41 Изменено: 03 сен 14 17:58 Цитата: Автор: rrr3 показал один пальчик младенцу, сказал Один... и ему стало все понятно, теперь он знает что такое Один. Говорить не обязательно. Главное, чтобы установилось определенное отношение между образами, адекватно отражающее отношение между прообразами, а слова это будут или что-то иное - не суть важно. (Здесь нужно заметить, что сама по себе процедура обозначения не является операциональным элементом мышления. Если мышление - это операции над [абстрактными] образами, то минимальная мысль - это два образа, связанные какими-то отношениями, объединенные какой-то операцией, как-то взаимодействующие. Обозначение - это всего лишь компактификация образа, его свертка, предельное абстрагирование, в пределе - до точки, о которой только и можно сказать, что она есть. Но это не влияет на отношения, которые также могут быть как-то обозначены.) [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Мысль - это ... Добавлено: 02 сен 14 5:58 Цитата: Автор: Luarvik Говорить не обязательно. Главное, чтобы установилось определенное отношение между образами, адекватно отражающее отношение между прообразам, а слова это будут или что-то иное - не суть важно. Отношение (ассоциация) это правильно. Но "гриб" не хороший пример, в том смысле что это внешняя вещь. Показали гриб, сказали это гриб, показали яблоко, сказали это яблоко. Показали мысль, сказали это мысль... А вот тут уже посложнее чем с грибом будет, хотя все равно решается через ассоциации. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Мысль - это ... Добавлено: 02 сен 14 6:03 Цитата: Автор: Luarvik Говорить не обязательно. Главное, чтобы установилось определенное отношение между образами, адекватно отражающее отношение между прообразам, а слова это будут или что-то иное - не суть важно. ..."между образами"...(!) Если речь не просто о пальчике, то "определенное отношение" между "образами" содержимого ("внутреннего") и "образами" всей системы (внешними проявлениями). Если же только между образами (внешними) системы, то получим "функциональный аналог человека", который ни один инженер-ремесленник (и не только он) просто не поймет. В этом смысле это будет не задача, а в лучшем случае (и то сомнительно) это проблема, вопрос, тема и т.п. А как рождаются образы содержимого - говорил выше, одного пальчика будет маловато. Нужны спички, листья, мячики, игрушки и т.д. и т.п., причем в разных количествах... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Мысль - это ... Добавлено: 02 сен 14 6:05 Изменено: 02 сен 14 7:07 Цитата: Автор: eto_ya Показали гриб, сказали это гриб... Это несколько иная ассоциация Два гриба, или гриб и яблоко, тоже ассоциируются, связываются между собой, и эту связь еще нужно детализировать, в горизонтальной плоскости, на уровне сущностей, на их содержательном уровне, что и является предметом мышления. Когда же гриб ассоциируется (ставится в соответствие) с "грибом" (со знаком) - это нечто другое, скажем - ассоциация "вертикальная" и в большей степени формальная, и в буквальном смысле формальная ! фактически сводящаяся к простому отражению, к переотражению. "Горизонтальные" ассоциации - это (зачем далеко ходить ) анализ, синтез, сравнение, классификация, обобщение, конкретизация, абстрагирование... и мн.др. (для математизированного мышления это мат.операции над мат.образами - плюс/минус... интригалы...логика..., счет в уме и пр. и т.п.) [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Мысль - это ... Добавлено: 02 сен 14 6:28 Изменено: 02 сен 14 6:31 Цитата: Автор: rrr3 Если же только между образами (внешними) системы, то получим "функциональный аналог человека", который ни один инженер-ремесленник (и не только он) просто не поймет. А голова на что ? Если говорится "Ф.А.Ч.", то подразумевается, что этим словом что-то обозначено. Если, скажем, у Вас нет такой модели - то все ее обозначения будут для Вас пустым звуком, вполне естественным образом НИЧЕГО не обозначающим. Это не просто имя, ведь оно к чему-то должно быть "пристегнуто". Можно провести минимальный анализ человека, как многофункциональной системы, и обследовать его структуру - в чем проблема ? Ну, да, трудности такого рода, что неизвестно за что хвататься Но можно выделить и главное и второстепенное и пр.пр... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Мысль - это ... Добавлено: 02 сен 14 6:45 Изменено: 02 сен 14 6:53 Еще немного. Например, операции с памятью (выборка/хранение) мы не соотносим с "мышлением". Мы и говорим так - "вспомни и подумай". Присвоение знака сущности равносильно присвоению адреса в памяти, только и всего. Сущность жестко ассоциируется со знаком, точно так же, как адрес ассоциируется с содержимым ячейки памяти. Можно оперировать адресами (словами), можно и образами (кстати, быстрее получается). Единственное, пожалуй, для знакового мышления ограничение: за знаком должен всегда стоять образ, за образом - реальный (или виртуально-реальный) прообраз, и т.д. до материальных воплощений в любой форме. А иначе - "бульканье" пустыми словами и издавание звуков. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Мысль - это ... Добавлено: 03 сен 14 7:47 Изменено: 03 сен 14 7:49 Вам в песочницу памятка: 1. Явление - Образ Явления - Знак - Образ Понятия - Понятие. 2. Текст - Алфавит (Коллекция Знаков) - Правила. [Ответ][Цитата]
Стр.4 (13): 1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  13 << < Пред. | След. > >>