Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.17 (55) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Противоестественный сильный ИИ.
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 03 апр 15 22:04 Изменено: 03 апр 15 22:23 Цитата: Автор: гость Процесс эволюции как оптимизация организма в следствии реакции на изменение среды, не может остановится. Например, частным случаем эволюции человека, может является нерегулируемая селекция, опирающаяся на субъективные факторы, такие как клановость, стандарты красоты характерные для конкретного исторического периода. Про энтропию и неопределённость хочется отметить следующее. Энтропия – это явление на макро уровне, а значит системное воздействие она будет оказывать только на макро уровне. На уровне биосферы земли всё что можно отнести к энтропии описывается в рамках ньютоновской механики. То ест энтропия на биосферу не влияет. Неопределённость наоборот относится к микроуровню и её фактор окажет влияние на биосферу только при длительном воздействии на один и тот же событие, что маловероятно из-за самого принципа неопределённости. Если говорить о информации, то неопределённость и энтропия в данном случае просто красивые слова. Информация — не материя, она не может зародится случайно, если вам кажется обратное значит вы не можете определить её источник, что вполне естественно. И информация не может зависеть от наблюдателя, её интерпретация – да, но это тоже информация, сформированная по определённым правилам. Относительно энтропии информации, хочу обратить ваше внимание, что информация существует только при условии её накопления и систематизации. В итоге информация стремится к строгой структуре, а энтропия стремится структуру разрушить. При этом в процессе человеческой деятельности происходит детализация знаний, приводящая к формированию междисциплинарных связей, что наоборот уплотняет структуру информации. То есть меньший объём данных несёт больше информации. Например, при изучении химии оказывается охвачена часть физики в области строения атома. Эволюция мутная тема, при наличии особо острого желания, эволюцию можно разглядеть где угодно, а при отсутствии такового нигде. Из вашего текста не ощутил знакомы ли Вы с развёрнутым изложением моих взглядов на ноумен информация, поэтому привожу ссылку: http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=125336#125336 Вынужден констатировать ортогональность наших взглядов на эти сущности, которая скорее всего проистекает из глубоких различий в парадигмальных представлениях. P.S. Представления об МКТ энтропии - случайно заблудший в физику кусок теории информации. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 03 апр 15 22:14 кап.> сама эволюция не что иное, как оптимизация по некоторому целевому критерию, по какому?! > суть интеллекта это аппроксимация, то есть восстановление модели по неполным данным аппроксимировать-то можно по-разному - 'суть'-то не в выборе соотв. критериев? ведь и данные сначала нужно отобрать какие-то релевантные.. > А цели могут быть любыми, не обязательно биологически обусловленными конечно, в отличае от биолоического интеллекта интеллект т.ск. культурный заворачивается в кокон своих фантазмов (модели как образцы). Отсюда можно предположить, что 'суть' (мета)интеллекта это способность видеть свою обусловленность данными, моделями, традицией.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 03 апр 15 22:30 31> Энтропия слово паразит > неопределённость разумеется, совсем нет. Как только возникнет необходимость описывать динамику неопределенности, сравнивать неопределенности так сразу потребуется инструмент для этого. Энтропийная мера очень хороший инструмент. Но не достаточный. Не все интересные свойства неопределенности (соотв. распределений) адекватно отображаются в этой мере (классической). Есть разные энтропии, есть разные способы ею оперировать. > что касается человека она закончилась тоже, скорее всего нет. Культура и общество эволюционируют, эволюционирует и мозг как продукт коэволюции. Коадаптированные системы плейотропных психоактивных генов продолжают дрейф. Даже трудно сказать, что чисто биологическое давление снизилось - оно существенно изменилось, но самые масштабные селективные процессы никуда не делись. Эволюционирует микробная симбиотическая фауна, эволюционирует вирусный ареол нашего вида, эволюционирует наша имунная система.. эволюционирует эндокринная система.. конечно, это не 'макроскопическая' эволюция, но сдвиги имеют место. Вид с стазисе, копит сдвиги, вот разразится глобальная война, изменится глобально климат, тогда вид начнет реализовывать скрытый потенциал видоизменения. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 03 апр 15 22:46 95> стандарты красоты ну, типо этого это все-таки ненаследуемые модификации.. т.ск. реализация экотипов.. хотя, конечно, европейцы посжигали красавиц, вот и ценят славянскую красоту.. хотя 'гены красоты' в их популяции просто на время понизили проявляемость. > Энтропия – это явление на макро уровне неопределенность и связанность энергии это явления универсальные, а энтропия это только способ описывать соотв. вещи. > И информация не может зависеть от наблюдателя, её интерпретация – да, но это тоже информация, сформированная по определённым правилам. очень правильно, думается > энтропия стремится структуру разрушить cледует рассуждать более тонко: cама структура тоже имеет некоторую энтропию (структурированных состояний). Сталкиваются как бы разные энтропийные тенденции - одни энтропии стремятся расти, другие - падать.. И не забываем, что 'энтропийный язык' во многом метонимичен (говоря энтропия имеем в виду свободную энергию, каналы диссипации, механизмы самоорганизации, механизмы генерации информации etc etc). [Ответ][Цитата]
гость 95.83.132.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 03 апр 15 23:08 >>гость 31.211.0.* Вообще-то моё представление полностью совпадает с вашим, разница в терминологии. У вас «неопределённость» имеет все признаки «неполноты». В остальном всё сходится. Но самый интересный выверт разума заключается в том, что за последний месяц на форуме появилось как минимум четыре таких варианта, от разных авторов и в разных темах. Каждый автор, акцентирует внимание на конкретной особенности модели, но видимо данные авторы интересны только себе сами себе или чрезмерно обременяют свою речь профессиональным сленгом, что создаёт эффект псевдо диалекта. [Ответ][Цитата]
гость 95.83.132.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 03 апр 15 23:58 >> 78.25.123.* > неопределенность и связанность энергии это явления универсальные, а энтропия это только способ описывать соотв. вещи. В этом и проблема. В связи с наличием отсутствия конкретики. Слишком много универсальных терминов, привнесённых из других областей человеческой деятельности трактовка которых в контексте форума, зависит от субъективного мнения автора и читателей. Пора уже создавать перекрёстные ссылки как в википеди. Иначе понять о чём идёт речь становится всё труднее, т. к. само общение на форуме построено таким образом, что общий контекст темы практически не прослеживается. Или использовать менее абстрактные термины, например, «структурирование данных» «разрушение структуры данных» «единица данных» «информативность данных». [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 04 апр 15 0:14 Изменено: 04 апр 15 0:47 Цитата: Автор: гость >>гость 31.211.0.* Вообще-то моё представление полностью совпадает с вашим, разница в терминологии. У вас «неопределённость» имеет все признаки «неполноты». В остальном всё сходится. Это не так.Свойством не полноты обладают данные и знания, неопределённость, как раз символ способности отображать любое допустимое состояния источника данных. Например, игральная кость в движении (тогда, когда, существует неопределённость) находится в суперпозиции всех её (шести) возможных состояний, покоящиеся кость способна отобразить только одно состояние, то которое случилось. Аналогично, знания неполны, как продукт обработки данных, которые принципиально неполны, хотя в неком предельном, абстрактном случае, когда редуцируемая неопределённость претерпевает коллапс, в следствии абсолютной валидности её модели, знания могут обладать свойством полноты. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 04 апр 15 0:55 Изменено: 04 апр 15 1:05 Цитата: Автор: гость >>гость 31.211.0.* Вообще-то моё представление полностью совпадает с вашим, разница в терминологии. Более внимательно изучив ваш текст, должен признать поспешность суждения об ортогональности наших представлений об этом ноумене. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 04 апр 15 1:54 2: ...211.0: "Например, игральная кость в движении (тогда, когда, существует неопределённость) находится в суперпозиции всех её (шести) возможных состояний, покоящиеся кость способна отобразить только одно состояние, то которое случилось". Вы, по-видимому, философ (и здесь, и выше при определении информации). Нужно ближе к физике. Математика плоха тем, что не имеет в своих догматах времени. Кость - не квант и не может ОДНОВРЕМЕННО находиться "в суперпозиции всех её возможных состояний". И не шести,- там ещё и ребра есть. И в остальном (о ноуменах, Энтропии, Неопределённости и Информации) нужно быть ближе к структурам мозга (модели), их связям (мысли) и принципам работы (мышление). Тогда Ваши модели будут адекватнее реалу и конструктивнее при объяснениях. З.Ы. Сорри, если приняли за "поучения". [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 04 апр 15 3:05 замечание валента в данном контексте непринципиально, но вцелом существенно - ведь на непонимании того, что тот же шредингерев кот, как макроскопический объект, не может находится в автономной суперпозиции макросостояний (жив-мертв)(не является макроскопическим когерентным квантовым состоянием, ни чистым, ни смешанным) строятся многие неадекватные интерпретации квантового формализма. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 04 апр 15 3:07 Цитата: Автор: гость 1. Для "стремление к улучшению самочувствия", оформился такой вид человеческой деятельности как хобби. Это когда человек находит для себя занятие, где он способен добиться зримого результата своих трудов. Поэтому такую популярность приобрели различные компьютерные игры. 2. В повседневной деятельности, труд превращается в рутину, из-за того, что зачастую человек не видит конкретных результатов своего труда или сама деятельность не блещет разнообразием. Если вы считаете, что все встреченные вами рабочие пребывают в состоянии легкой эйфории исключительно от "стремления к улучшению самочувствия" от достигнутой цели по выпуску продукции, я вас огорчу. У нас в стране выпить любят, в том числе и на рабочем месте, а такое "стремление к улучшению самочувствия", кроме зависимости и производственного травматизма, других последствий как правило не имеет. 3. В любом случае "стремление к улучшению самочувствия", выглядит как зависимость, а значит несёт для организма те или иные негативные последствия. 1. Слишком утилитарно. Не только и не столько. Чаще человек находит для себя занятие, где он "способен добиться зримого результата своих трудов" и работа является одним из его "хобби". 2. В этом случае его зарплата является одним из факторов улучшения его самочувствия. "Выпить любят, в том числе и на рабочем месте",- что поделаешь, самочувствие субъективно. У всех разная степень предсказательной способности. Здесь скорее имеет место стремление к улучшению "само ощущений (неосознанного самочувствия)". По нему тоже идет управление. 3. Чаще, наоборот, хотя человек "имеет право на ошибку". [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 04 апр 15 3:15 95> например, «структурирование данных» ну, если данные понимать как наборы состояний бистабильных регистров, то это сильно заужать вопрос. более общим, но достаточно конкретными, являются представления о мультистабилных системах, о формировании самой мультистабильности, не о логических переключателях, а о физических осцилляторах, которые могут и должны входить в обвязку цифрового ядра гибридной системы интеллекта, которая может захватывать динамику и оцифровывать ее, - но никак данные нельзя считать 'первичной' данностью. в этом смысле первичны сигналы (сигнальные процессы взаимодействия), порождающие данные. Общая постановка это постановка на основе переменности - толстая обвязка и узкий цифровой сектор (малое ядро) - тонкая обвязка и тяжелое цифровое ядро (мультиядро). [Ответ][Цитата]
гость 95.83.132.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 04 апр 15 3:21 >>гость 31.211.0.* Если так смотреть на вещи, то действительно неопределённость имеет смысл. Вся разница в том, что я рассматриваю ранние стадии формирования модели, когда прогнозирование случайных воздействий окружающей среды не несёт конкурентного преимущества. Хотя само представление о среде и формируется случайным образом, но только на основе событий с явной закономерностью. На мой взгляд, в вашем случае речь идёт о более позднем этапе формирования модели, когда на основе накопленного опыта существует возможность дополнять представление о текущей ситуации исходя из вероятности того или иного её развития. Что в целом согласуется и с моим пониманием проблемы, проста так далеко я не заглядывал. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 04 апр 15 3:30 Опять дядю в философию потянуло. Зачем на пустом месте простые вещи пытаться "офилософить" и "занаукообразить". Чаще нужно в Википедию заглядывать, - там не глупые люди уже много наработали. ИМХО: «структурированные данные» - данные, которые можно проиндексировать, чтобы удобнее было расположить, безопасно хранить и быстрее получать из БД. Структурирование - для возможности индексации. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 04 апр 15 3:31 висснер-гросс обобщил известный принцип максимума энтропии, переинтерпретировав его в максимум свободы. Максимальная энтропия в равновесии, когда одно макросостояние выражается через максимум микросостояний (эквивалентных). Но такая свобода не может произвести работы. Более осмысленным принципом (см.выше) является принцип максимума полезности (в т.ч. полезности свободы). приведенные в видеолекции интеллектуальные эффекты работы программы на основе принципа максимума энтропии показывают его применимость во многих случаях. [Ответ][Цитата]
Стр.17 (55): 1  ...  13  14  15  16  [17]  18  19  20  21  ...  55 << < Пред. | След. > >>