Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.21 (36) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интернет форум как простейшая модель мозга
rrr3 Сообщений: 11857	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 16 фев 15 0:57 Цитата: Автор: Luarvik ... Вот как-то ТАК Вот это уже лучше, образно говоря, предметнее..., для начала... Только вот еще один вопрос из той же "оперы". Как можно знать (достаточно точно) "что нужно собрать", если не известно "как собирать". На первый взгляд, вопрос очень простой, но только на первый (тест Тьюригна или Китайская комната в помощь). Есть вопрос посложнее, можно ли "вытащить" (при условии, что это еще не известно) то "как собрать" напрямую из "знания" того, "что нужно собрать" (смотрим первый вопрос в качестве подсказки и вспоминаем Геделя)? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 16 фев 15 1:21 Цитата: Автор: 176.9.136 качество можно брать уже готовым и работать только с ним - тогда мы закрываем себе возможность перехода от протокачества к качеству. это просто разные ситуации. Разные. Двигаемся либо вниз, либо вверх. Внизу - старые количества, вверху - новые качества. Цитата: Автор: 176.9.136 изначально был выдвинут тезис, что количество РЕЗКО неадекватно качеству, а теперь тезис корректируется, что это разные стороны медали... Отнюдь. Есть только 3 ответа: Да, Нет, Не знаю (не уверен, возможно, почти, вероятно, где-то около, приблизительно, где-нибудь когда-нибудь, при условии... и т.д. и т.п.) Первые два - качества, третий - переход количества в качество. Вот и выбирайте - линия, плоскость, либо дробная размерность... Если бы атомы обладали вероятностным существованием, т.е. не безусловно ДА а "может быть а может и не быть", то где бы мы с вами были и кто бы говорил ? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 16 фев 15 2:08 Еще об этом: Цитата: Автор: 176.9.136 изначально был выдвинут тезис, что количество РЕЗКО неадекватно качеству, а теперь тезис корректируется, что это разные стороны медали... Когда мы говорим "количество", мы всегда подразумеваем количество какого-то определенного качества - математика с ее абстрактными числами хороша только в теории. На практике нас всегда интересует прежде всего количество ЧЕГО, чего-то определенного, вещественного, материального и значимого. Возвращаясь в борЖЧу, скажем, что процесс приготавливания не так интересен и важен, когда элементарно хочется съесть чего-то вкусного. Ведь не раз говорилось, что лучше не знать как и из чего делают колбасу Надо уметь вовремя абстрагироваться от предыдущего уровня, иначе можно безнадежно погрязнуть в ничего не стоящей элементарщине. Например, большое количество слов ничего не говорит о качестве мышления. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 16 фев 15 3:12 Цитата: Автор: rrr3 ... "все впереди" будет у Вас всегда. Звук живого рояля до сих пор невозможно искусственно воссоздать никаким супер навороченным синтезатором - это большая проблема. Большая проблема, потому что выяснилось, что на характеристики звука влияет ВСЕ. Единственный способ - моделировать сам рояль со всей его физикой и акустикой, что совершенно неподъемно. Поступили проще - записали живой, оцифровали и загнали в память. Получается очень похоже, но профессионалы всегда различают. "Кесарю кесарево...", как говорится. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 16 фев 15 3:51 Цитата: Автор: Luarvik ...но профессионалы всегда различают... Пусть будет так. (такую же байку можно поведать про цифровую и "пленочную" фотографию) Один великий скрипач однажды играл в переходе. Мало кто подавал ему монетку, все торопились мимо. На следующий день он играл на концерте в знаменитом зале, зал был переполнен.... [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 16 фев 15 4:02 что касается цифровых фото, то тут играет роль, как говорят, время выдержки - при обычной химической фотографии фото получаются 'теплыми' потому, что запечетлевается несколько мимических (если портрет) микрофаз, в живописи аналог - техника муара (размывов). Цивра (обычная) этого не отображает. Однако, если понять суть различия, то и цифровое фото (т.ск. художественное) можно приблизить к химическому по качеству его восприятия. Можно проводить слепые тесты.. кажется, что и со звуком наш филолог проваливается - достаточно просто внимательно изучить ОСОБЕННОСТИ спектральной структуры 'живого' звука, чтобы понять причину, происхождение специфических особенной на которые настроено, конечно, классически воспитанное восприятие звука.. во всяком случае задача синтеза 'живой' речи (а не 'металлической') вполне решается.. [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 16 фев 15 4:23 L.> Если бы атомы обладали вероятностным существованием даже атомам (как 'макротелам' т.ск. условно) присуща волна де бройля - существование атомов именно что вероятностно, можно вспомнить и про радиоактивность, и про возможную неточность в идентификации связи атома с данной системой, и про ионизацию атома. качественная определенность атома зависит от деталей его структуры, их количественных характеристик. нет, качество это не просто материальные свойства того или иного объекта, процесса - качество это СОЧЕТАНИЕ, СОВОКУПНОСТЬ тех или иных свойств, качество зеленого цвета (если сразу о вторичных качествах) складывается из насыщенности, яркости, соотношения с фоном, колористической специфики (типа тембра цвета).. пятьдесят оттенков серого.. трудно говорить о ЧЕГО как носителе качества зеленого цвета в восприятии (когда важна не только физика и физиология перцепции, но психология восприятия). ясобственно это и задача - понять ЧТО ИМЕННО (!) и (!!) КАК ИМЕННО (!!!) порождает соотв. качество (квалию). > большое количество слов ничего не говорит о качестве мышления да, и не нужно пытаться компенсировать недостатки последнего количеством слов про туалеты, вкусные борщи, колбасу, бригадиров жераров и проч. филолабуду. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 16 фев 15 9:21 Изменено: 16 фев 15 10:05 Сначала теория, затем практика - как на экзаменах в ГИБДД. На самом деле еще НЕТ никакой практически значимой теории. Это история с формой Земли, с глобусом в интересующей нас области: сейчас известны смутные очертания лишь НЕКОТОРЫХ "географических образований" - может быть островки, русла жиденьких речушек, лужицы, кое-какие озерки, небольшие возвышенности и впадины на... плоской поверхности (!) обитаемого острова... Известно также как между некоторыми "гео-субъектами" перемещаться... но целая картинка не складывается - пока не из чего складывать. О том, что "предмет" на самом деле не стоит на 3-х слонах и черепахе пока не думают, как и практически никому нет дела до того, что он может оказаться сферой или тором или каким-нибудь, извиняюсь за выражение, "когнитоидом" с экзотической топологией. И потому, нет никакой возможности ввести в "предмет" ни единую систему координат, ни метрику, ни прочую сопутствующую требуху... Остается ждать, пока не найдется наконец некий безумный пятью-шесть-веник, который и здесь совершит первое кругосветное пятью-шествие... Народ ходит кругами, по ближнему свету, по изведанным областям, по оврагам и болотам, на ослах и телегах, по параллелям в пределах прямой видимости... до полюсов и экватора никто не добирается и туда совсем даже не собирается - думать об этом не модно, не практично, иногда считается что вообще глупо... Одним словом, какая-то хлипкая локальная "геометрия" уже вроде где-то намечается и даже вроде как будто пытается работать, но до полноценной всеобъемлющей "географии" еще очень далеко. Да, история с географией повторяется и продолжается... Т.е., когда мы решаем отправиться в дальний путь, в темноту и неизвестность, никто не скажет нам, куда идти и на что ориентироваться, чтобы дойдя до края земли вернуться обратно, целым и невредимым и желательно не с пустыми руками... Такие вот дела... [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 18 фев 15 0:46 L.> о том и речь, что бестолковому филологу - бестолковая филология. еще раз. да, если взять хорошо темперированный инструмент, то в промежутках между черными и белыми клавишами некая музыкальная фактура пропадет - но разговор о качествах нужно адекватно 'темперировать'. Есть качество-тип и качество-специфика, музыка с 'изъянами' это ТОЖЕ музыка. Важнее ОБЩИЕ ритмо-медлодические закономерности, чем многообразие весьма специмфических ФАКУЛЬТАТИВНЫХ свойств (тембральный окрас, тембро-мелодические переходы и все-такое проч. - конечно, древоточцы в ножке рояля дают неповторимый звук для тренированного уха). > от Вашего мнения о них никак не зависят мое мнение - что ваша филология проистекает просто из незнания предмета - не того предмета, который вам дан субъективно, я вся из себя такая филологичная филологиня, я так прекрасна что сил никаких нет - а того предмета, который интерсубъективен и дисциплинарно обозначен (в теории и практике моделирования мышления и сознания). Из вашей филологии хочется извлечь ХОТЬ ЧТО-ТО информативное, в извлекается только то, что вы очень нейротичны. > НЕТ никакой практически значимой теории нет никакой практически (для практики в смысле тематики форума) значимой филологии в вашем исполнении. > Такие вот дела какие дела? - дела это отчеты о делах на конференциях по нейроинформатике, искесственному интеллекту, когнитивной науке, нейрокибернетике, нелинейным системам, управлению - эти конференции регулярны, изучайте материалы - а делов в болтовне о слонах и путешествиях (чтобы вас, такую болтушку, да кто-нибудь на яхте да по теплым морям да за красивые глаза) - так таки нет. еще раз - синтетическая музыка это ТОЖЕ музыка. (она стала музыкой когда вышла из цифрового ядра и прошла цифро-аналоговые преобразования) [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 18 фев 15 1:00 J.> практические модельки к вашим услугам глобальный поиск - какие проблемы с этим?? или вы ради словоблудия вы пренебрегаете им?? публикации о 'модельках' - жопой ешьте, а разговоры это разговоры - просто хотелось бы чтобы за высказываниями было больше знания предмета а не желания высказать свое отношение к собеседнику, котрый тебя по тем или иным причинам (чаще малодостойным) раздражает.. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 18 фев 15 1:42 Цитата: Автор: 176.9.136 ... хотелось бы чтобы за высказываниями было больше знания предмета а не желания высказать свое отношение к собеседнику, котрый тебя по тем или иным причинам (чаще малодостойным) раздражает.. Не желаете эту свою формулу к себе любимому применить ? [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 18 фев 15 8:41 еще одна попытка воспринять дуру не как дуру. был оспорен тезис что важны количество параметров и точность - что неучет ВСЕХ параметров и ограниченная точность не дадут возможности вопроизвести КАЧЕСТВО явления - говоря о музыке мы говорим об искусственной психике-мышлении-сознании. даже ГРУБЫЙ синтез музыки порождает музыку, как ТИП события. Т.е. важна - критически важна - организация процессов на существенных переменных. А спор начался с того, что организацию нужно характеризовать не только структурно ('топологично'), но и количественно - например по плотности потоков событий (различимых) в процессах на тех или иных структурах. и очевидно, что НИКАК нельзя ограничиваться только своим чисто субъективным опытом рассуждений, образов воображения etc, болтовней, питаемой ТОЛЬКО интуициями - нужно опираться на МОДЕЛИ, теоретические конструкты - иначе филология порождает филологию и заканчивается в филологии.. возгонка описаний приволит в итоге к рефлексивному равновесию, как раз к тому искомому состоянию когда описание тождественно реальности.. когда иллюзия совпадает с реальностью.. когда сознание отождествляется с материей.. луарвик еще только начинающий маг.. как ему мешает что он дура которая не хочет не быть дурой.. или хочет все-таки? [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 18 фев 15 9:33 думаю, что минимальное усложнение филологии про качества (как это имело место и в случае филологшии про точки и проч.) это явное рассмотрение различия между родовыми и видовыми качествами - практикующий психонавт центрирован на видовых качествах, а в теоретическом и практическом плане ИИшников интересует только родовое качество. Труха в ножке рояля окрашивает музыку, но не важна для сути музыки как таковой. Также для сути музыки не важно содержание каждого конкретного произведения и особенности его каждого данного восприятия. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 18 фев 15 14:51 Изменено: 06 мар 15 1:15, автор изменений: Валентин М-да ! Сначала об этом: Цитата: Автор: Хмурло ... говоря о музыке мы говорим об искусственной психике-мышлении-сознании. даже ГРУБЫЙ синтез музыки порождает музыку, как ТИП события. Т.е. важна - критически важна - организация процессов на существенных переменных. Я ответил rrr3 на его замечание по поводу будущего. Смысл ответа состоял в том, что нет предела точности модели - это вопрос чувствительности, знаний, необходимости, достаточности, возможности и т.д., только и всего. И с ИИ/СИИ та же история - будем приближаться, пока доступные технологии не остановят: скачок, а за ним - "медленно в гору", опять скачок и опять долго и нудно... и так до бесконечности. И на каждом технологическом уровне реализации будут существовать свои слесари и кесари. --------------------------------------------------------- Цитата: Автор: Хмурло ... был оспорен тезис что важны количество параметров и точность - что неучет ВСЕХ параметров и ограниченная точность не дадут возможности вопроизвести КАЧЕСТВО явления... Ошибочка ! Не "ВСЕХ" параметров, а ТОЛЬКО тех, которые существенно влияют на качество ! Слышишь, мурло ? СУЩЕСТВЕННО ! без учета которых одно качество превращается в другое качество. Цитата: Автор: Хмурло А спор начался с того, что организацию нужно характеризовать не только структурно ('топологично'), но и количественно - например по плотности потоков событий (различимых) в процессах на тех или иных структурах. Сначала качественно, затем количественно, как при анализе, так и (тем более) при синтезе. (Чему тебя, недоносок, в школе учили ?) От общего к частному, от общего к частному, и никак иначе... Либо сфера, либо тор, а с диаметрами по ходу дела разберемся... Цитата: Автор: Хмурло нужно опираться на МОДЕЛИ, теоретические конструкты - иначе филология порождает филологию и заканчивается в филологии.. Как построишь - так и обопрешься. Цитата: Автор: Хмурло возгонка описаний приводит в итоге к рефлексивному равновесию, как раз к тому искомому состоянию когда описание тождественно реальности.. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 19 фев 15 0:35 Ваш "перепехнин" только ещё раз доказывает, что предложенная весьма грубая модель мозга, предсказательно довольно хорошо работает ! [Ответ][Цитата]
Стр.21 (36): 1  ...  17  18  19  20  [21]  22  23  24  25  ...  36 << < Пред. | След. > >>