Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.34 (36) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интернет форум как простейшая модель мозга
гость 78.25.123.*	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 08 окт 15 0:10 что касается нейросистемы, то это старый-старый спор, как же 'правильнее' анализировать нейросистему - по элементам (нейронам, мембранным локусам), по нейроконтурам (движению активности), по функциональным системам, по паттернам (cтруктурам) активности.. для разных целей 'удовлетворительны' разные подходы - но для анализа интеллекта 'как такового' требуется МУЛЬТИмодель, в 'общем случае' интеллект 'основан' на нейронах, на колонках, на микросистемах, на функциональных системах, на схемах ассоциативной памяти-процессинга, на схемах реактивации, на схемах обучения, на содержании пакета обучения.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 08 окт 15 0:23 r> Потому что разные свойства, обусловленные только разной настройкой весовых коэффициентов не объясняют способность группы нейронов к самоорганизации. Или объясняют? ну, есть и локальные динамические свойства (помимо статических текущих настроек весов) - свойство нейрональной (порог) и синаптической пластичности (напр. хиббовой или модификационной по типу долговременной потенциации), которые и обуславливают эффекты самоорганизации (возникновения коллективных, системных свойств). [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 08 окт 15 0:50 Цитата: Автор: r Может в конкретных пространственных позициях? На основе ДНК например. Потому что разные свойства, обусловленные только разной настройкой весовых коэффициентов не объясняют способность группы нейронов к самоорганизации. Или объясняют? 1. Весовые коэффициенты - это давно устаревшие вещи. Это упрощенная, как бы монохромная, черно-белая "обслуга" некой реагируемости. В биологических "оригиналах" есть такие вещи, как медиаторы различного "качества", количества, то, что реагирует на одни медиаторы, но не реагирует на другие, реагирует на одни сочетания но не реагирует на другие... и т.д. и т.п. Я не ученый, ссылки предоставлять не буду, тем более на форумном уровне беседы. В итоге значение имеют не "весовые коэффициенты" (хотя и через них можно кое-чего сделать), а совсем иные категории (понятия), типа разнообразия и чувствительности-реагируемости (ну... там есть и другие моменты, но пока попробуйте промыслить хотя бы это, если конечно интересно) 2. Нет никакой "самоорганизации" и быть не может (в данном контексте). Нейроны организуются под влиянием(!!!) окружения, т.е. окружение, наличествующие в нем закономерности чего-то на фоне хаотичности чего-то иного осуществляет организацию нейронов. Конечно же этот процесс организации зависим от свойств самих нейронов, а не только от среды, но это такая банальность, что и говорить много о ней пока(сегодня) не хочется... 3. Разнообразная часть свойств нейронов описывается не только их положением в "обществе" (топология сети), но и их свойствами, например, по чувствительности к тем или иным нейромедиаторам и т.д. и т.п.. Но главное не в этом. Важнее этого то, что эти свойства могут меняться в процессе жизнедеятельности нейрона (считается, что в нейронах, в процессе их жизнедеятельности активируется (не единовременно) до примерно 80% "значимых" генов от общего количества в геноме, тогда как в других клетках, около 20%, что может косвенно говорить о том, что "специализация" нейрона меняется во времени, ссылок нет, читал где-то на "научном" форуме, может и наврали...). Причины и "алгоритм" смены свойств нейрона пока не затрагиваю, рановато, отмечу пока только то, что в этом нет ничего "умного", загадочно-интеллектуального. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 08 окт 15 1:00 > 1. Весовые коэффициенты - это давно устаревшие вещи. веса это предельно обобщенное, агрегированное представление внутренней кухни нейрона в рамках определенной модели нейрона (формального нейрона). В рамках модели эти вещи не устаревают, устаревшими могут выглядеть те или иные модели нейрона и его пластичноcти. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 08 окт 15 1:04 'многосортные' cинапсы (c разной логикой) естественно возникают при рассмотрении многофункциональных, гетерогенных нейрокибернетических систем. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 08 окт 15 1:34 "В этом смысле единицей ИИ можно рассматривать некое КОМПЛЕКСНОЕ преобразование, причем такое, что хотя бы часть условий (кондиционалов) имело бы не внешний, а внутренний 'привод'." - Очень хорошая мысль! Именно свойство или процесс (преобразование) им обусловленный. И привод не только внешний, а и внутренний (не только эмоции, а и обратные связи, адаптация, упорядочивание (минимизация). Элементы для того и объединяются в систему (создаётся модель), чтобы получить новые свойства, которых у элементов не было. Интересным и малоисследованным и в модельном подходе, и в теории ФС (Анохин) является мотивация (и приоритет) их запуска (типа диспетчера программ у ЭВМ). Я думаю, что это не закреплённое законом, но постоянно везде присутствующее стремление к минимизации. В данном случае структур нейронов очага возбуждения (количества молекул памяти на входах синапсов, химвещества на мембранах ещё недовозбуждённых "допороговых" нейронов моделей и чего-нибудь ещё ). Психологи выделили такие единицы ИИ, как "Я", "Хочу", "Боюсь", "Могу" и т.д. Но это слишком абстрактно и соответственно грубо. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 08 окт 15 1:49 Открытое недавно англичанами явление, что молекула PKmZ на синапсе отвечает за Память, и её блокирование и стирание. Собственно Памятью является набор Содержаний (Информации) связанных по смыслу нейронных структур (моделей). Т.о. молекула PKmZ на синапсе только обеспечивает работу Памяти. Если её локально разрушить (N-O), то связи оборвутся и Память локально пропадёт. Что и было показано на видео лекции. Относительно модельного характера Памяти лектор (директор института мозга) пока не додумался, остановился на одном нейроне! [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 08 окт 15 4:47 В.> Я думаю, что это не закреплённое законом, но постоянно везде присутствующее стремление к минимизации. для физических систем с их вариационными принципами и 'главными' детерминитивами движения (энергия, энтропия, момент, действие etc) экстремизация работает, а вот для систем с 'развитым' 'информационным обеспечением самоуправления' на сцену выходят дополнительгые детерминитивы - ценная макроинформация, полезность etc - и становится не понятным как вводить 'главные' функционалы (универсальные фитнесы), описывающие поведение системы в каждом случае, вводятся лишь условные экстремумы для ситуационно адекватных фунционалов. Лучше говорить, кажется, что 'развитая' киберсистема стремиться локально 'улучшить' свое функционирование (по тем или иным ситуационым критериям), но глобальные функционалы типа вашего 'самочувствия' это вещь неопределенная. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 08 окт 15 6:24 Цитата: Автор: rrr3 В биологических "оригиналах" есть такие вещи, как медиаторы различного "качества", количества, то, что реагирует на одни медиаторы, но не реагирует на другие, реагирует на одни сочетания но не реагирует на другие... и т.д. и т.п. И всё это без проблем давно уже моделируется и гоняется на компутере. https://ru.wikipedia.org/wiki/Модель_Ходжкина_—_Хаксли - с неё всё началось >60 лет назад. Затем народ поглядел на результаты (в т.ч. и на результаты работы моделей нейронных колонок, гиперколонок,..) - и решил, что можно даже более простыми решениями обойтись. Например, Евгений Ижикевич в своей статье 2004г говорил, что для симуляции работы бионейрона в течении 1мс модель Ходжкина-Хаксли требует выполнения порядка 1200 команд процессора, а его собственная модель из статьи годом ранее - требует на ДВА ПОРЯДКА меньшего числа команд. Так что "биологические оригиналы" - щас с превосходными качеством моделируются прямо в реалтайме. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 08 окт 15 6:41 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev ... Так что "биологические оригиналы" - щас с превосходными качеством моделируются прямо в реалтайме. Особенно "цвет".... а калькулятор даже превосходит.... на порядки.... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 08 окт 15 6:48 нейротрансмиттеры это нейромедиаторы и нейромодуляторы, если с первыми (действующими через 'быстрые' ионогенные рецепторы 'многое ясно', то вторые, действующие через метаботропные рецепторы, дают 'отложенные' эффекты (в т.ч. 'электро'генные), не столь 'понятны' и часто в нейронных моделях просто игнорируются. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 08 окт 15 11:33 Изменено: 08 окт 15 13:10 Всё понятно, только вот у "Самости и самоуправления" откуда ноги растут? И в "Лучше говорить, кажется, что 'развитая' киберсистема стремиться локально 'улучшить' свое функционирование (по тем или иным ситуационым критериям)" непонятно что это и в какую сторону, и довольно абстрактное "улучшение Функционирования" не лучше "улучшения Самочувствия". Важно здесь "Самостремление" минимизировать структуру и энергозатраты при желаемой точности. З.Ы. Кроме того, Самочувствие - это состояние, а Функционирование - это действие. Вот улучшит Самочувствие ("по тем или иным ситуационым критериям") и Функционировать лучше будет! )) [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 08 окт 15 23:32 имеется в виду, что если некий многомерный критерий (ситуационный) переводится некоторыми преобразованием системы в ОБЛАСТЬ, которая квалифицируется как более 'благоприятная', то это не значит что что-то непременно минимизировалось. какие-то переменные системы уменьшались, какие-то увеличивались, но трудно найти универсальный скалярный фитнесс на этих переменных. [Ответ][Цитата]
NeAleph Сообщений: 176	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 10 окт 15 4:23 "Многомерный критерий (ситуационный) переводится"(?),- тут про математику или про систему (модель мозга)? Явно просматривается "минимизация", как при всяком решении. Зачем решать, если проблем станет больше? 'благоприятная'- это ли не "Самочувствие", как у Валентина? [Ответ][Цитата]
гость 37.48.90.*	На: Интернет форум как простейшая модель мозга Добавлено: 10 окт 15 9:59 Цитата: Автор: NeAleph "Многомерный критерий (ситуационный) переводится"(?),- тут про математику или про систему (модель мозга)? Явно просматривается "минимизация", как при всяком решении. Зачем решать, если проблем станет больше? 'благоприятная'- это ли не "Самочувствие", как у Валентина? Алексей, хватит прятаться, все уже поняли что Вы сатана(6666)не нужно прятаться за своим отрцанием, все то знают что это Вы хотите показать всем что настолько популярны что имеете подражателей [Ответ][Цитата]
Стр.34 (36): 1  ...  30  31  32  33  [34]  35  36 << < Пред. | След. > >>