GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (7)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
TimKruz
Сообщений: 235
Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 02 май 17 10:27
Так как многоуважаемый и всеми любимый КОТ активно пользуется правом чистить свои темы от лишних сообщений, предлагаю перенести обсуждение его утверждений сюда, а именно привести примеры, которые подтверждают обратное утверждение.

Я ни в коем случае не утверждаю, что моё утверждение является единственно верным, однако смею считать, что оно ближе к реальности, чем утверждение КОТа.

Итак: если мышление - лишь алгоритмическая работа сложного автомата, то какими примерами можно это подтвердить? Интересуют примеры из повседневной жизни, из биологии и информатики, в общем всё, что демонстрирует работу "интеллектуальных" существ, будь они органическими или виртуальными созданиями.

Также хотелось бы услышать от вас, есть ли разница в интеллекте самого "тупого" и самого “умного" человека, то есть можно ли считать одних людей интеллектуальнее других, и возможно ли разделять их по признаку интеллекта? Или при равных стартовых условиях (отсутствии генетических и физиологических ошибок развития мозга) интеллект у людей равен? Прошу заметить, что под "интеллектом" мною имеется в виду именно алгоритм, а не накопленные знания, т.е. у "маугли" и доктора наук при прочих равных условиях интеллект равен, просто знания они получили разные, поэтому так разительно отличаются.

И да, если интеллект всё-таки всего лишь автомат, то не нужно путать его с автоматом для газировки или огнестрельным автоматом. Видимо, интеллект - это самый сложный автомат, который существует на Земле, сложнее самых современных программных продуктов в сотни раз, поэтому человечество пока не смогло создать точную модель интеллекта.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8881
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 02 май 17 10:32
Здесь нужно сделать шаг назад и определить, что мы станем считать автоматическим действием. На макроуровне в пределах погрешности измерения мы почти всегда имеем аналитический характер зависимостей. На квантовом - вероятностный.
Что Вы понимаете под автоматом?
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11412
На: Кис !
Добавлено: 02 май 17 10:38
Изменено: 02 май 17 10:56
Цитата:
Автор: TimKruz
... есть ли разница в интеллекте самого "тупого" и самого “умного" человека, то есть можно ли считать одних людей интеллектуальнее других, и возможно ли разделять их по признаку интеллекта?

Люди отличаются не интеллектом, а интеллектуальными функциями, которыми он управляет и которые иногда создает (собирает из более простых).
Цитата:
Автор: TimKruz
Прошу заметить, что под "интеллектом" мною имеется в виду именно алгоритм, а не накопленные знания...

Алгоритмы - те же знания.
Ни знания ни алгоритмы интеллектом не являются.
Интеллект это то, что добывает знания и создает алгоритмы.
Цитата:
Автор: TimKruz
Видимо, интеллект - это самый сложный автомат, который существует на Земле...

Интеллект - не автомат, даже суперсложный.
Интеллект это тот, кто создает автоматы и управляет ими.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8881
На: Кис-кис-кис!!!
Добавлено: 02 май 17 10:45
Цитата:
Автор: Luаrvik
Интеллект это тот, кто создает автоматы и управляет ими.

А он как создает автоматы? Согласно какого алгоритма или хаотично?
[Ответ][Цитата]
TimKruz
Сообщений: 235
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 02 май 17 10:49
Цитата:
Что Вы понимаете под автоматом?

Правильный вопрос. Автомат - это некоторая совокупность вещей (деталей любого уровня - атомы, нейроны, шестерёнки, строчки кода), которая определённым образом действует внутри определённой среды (обитания). Её можно собрать "искусственно" (посредством других автоматов), либо "естественно" (т.е. "случайно" в среде столкнулось два автомата и как-либо породили новый автомат), но если человеческий интеллект - автомат, тогда любое создание новых автоматов следует считать естественным процессом. И да, если что-то является автоматом, то его можно пересобрать из любых вещей, хотя некоторые из таких сборок будут неоправданно сложными, хрупкими или медленными. Т.е. если интеллект - автомат, то его возможно собрать из крупных деревянных шестерёнок, рычагов и прочего подобного, правда тогда он будет размером с Юпитер и его будет чрезвычайно сложно ремонтировать, а смысла в таком интеллекте не будет. С тем же успехом интеллектом могут обладать даже звёзды и целые галактики, но познать их нашему интеллекту скорее всего не выйдет, т.к. у них совсем другая среда обитания и совсем другое время течения процессов.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11412
На: Кис !
Добавлено: 02 май 17 10:50
Изменено: 02 май 17 10:55
Цитата:
Автор: Эгг
А он как создает автоматы? Согласно какого алгоритма или хаотично?

Знаю, но не скажу.
У творчества нет алгоритма.
Нет алгоритма творчества.
Само по себе творчество и есть со-творение алгоритма... или хаоса
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11412
На: Кис !
Добавлено: 02 май 17 10:53
Изменено: 02 май 17 10:55
Цитата:
Автор: TimKruz
Автомат - это некоторая совокупность вещей (деталей любого уровня - атомы, нейроны, шестерёнки, строчки кода), которая определённым образом действует внутри определённой среды (обитания).

Вполне определенным образом действует и вода, стекающая с обрыва
Кто или что, кстати, определяет, как действовать ?
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8881
На: Кис !
+1
Добавлено: 02 май 17 11:02
Изменено: 02 май 17 11:04
Цитата:
Автор: Luаrvik
Знаю, но не скажу.

Очевидно...
Придумали бы какую-нибудь аббревиатуру глупую на этот случай.
Типа Творческий Процесс Управления Аналогом Творчества - ТПУАТ.
[Ответ][Цитата]
TimKruz
Сообщений: 235
На: Кис !
Добавлено: 02 май 17 11:06
Цитата:
Вполне определенным образом действует и вода, стекающая с обрыва
Кто или что, кстати, определяет, как действовать ?

Вода не запоминает предыдущие обрывы, чтобы стекать с других обрывов как-то иначе.

Законы физики и химии определяют взаимодействия элементарных частиц, те - атомов, атомы - молекул, молекулы - веществ, вещества - органелл клеток, органеллы - клеток, клетки - колоний бактерий или органов многоклеточных, органы - организмов, организмы - организмов других видов, организмы разных видов определяют развитие биосферы, а биосфера определяет развитие интеллекта в текущем поколении, и, наконец, планетарные события, колонии существ в биосфере и существующие интеллекты определяют развитие интеллекта цивилизации.
Как-то так.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8881
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 02 май 17 11:10
Цитата:
Автор: TimKruz
С тем же успехом интеллектом могут обладать даже звёзды и целые галактики, но познать их нашему интеллекту скорее всего не выйдет, т.к. у них совсем другая среда обитания и совсем другое время течения процессов.

Как-то Вы широко взяли. На самом деле, вопрос очень простой: при одних и тех же условиях, мышление дает один и тот же результат или нет.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 862
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 02 май 17 11:17
Изменено: 02 май 17 11:18
Бесполезно спорить, здесь на форуме не уважают математику. Взять, например, математическую постановку задачи оптимизации, целевую функцию - на все это положен болт. Они могут бесконечно говорить про самоорганизацию, эволюцию, безо всякого обоснования, просто им так кажется. Это наукообразие.
[Ответ][Цитата]
Еgg
Сообщений: 364
Бараны! Мышление, это НЕ автоматика! А всё о чём вы блеете и всё, на что вы способны, всё, что выкакиваете из своих ноликов и единичек = НЕ БОЛЕЕ, чем автоматические погремушки
Добавлено: 02 май 17 11:20
Изменено: 02 май 17 12:01
> вопрос очень простой: при одних и тех же условиях, мышление....


ВОТ ОНА - отличительная ХАРАКТЕРНАЯ черта 100% барана (=автомата).
(по ЭТОМУ критерию - никогда не ошибётесь - с кем/чем имеете дело)


БАРАНУ никогда не допереть, что:

действительное здоровое мышление (не путать с автоматом) - НЕВОЗМОЖНО поставить в "одни и те же условия"

Будучи же по своей сути - автоматом, баран по 1000 раз на дню оказывается в "одних и тех же условиях", разумное же существо - НИ-КОГ-ДА

Цоб-цобэ!!! алё, бараны, интеллект, это - как? это - что? это - где? а?

припоминайте всегда картинку: "БАРАН & НОВЫЕ ВОРОТА"



БАРАНУ "НЕ одни и те же условия" = СМЕРТИ ПОДОБНОЕ СОСТОЯНИЕ





[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8881
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 02 май 17 11:30
Цитата:
Автор: Михайло
Бесполезно спорить

Ну, Миш, Вы же слили в своей теме. Какой смысл знать математику, если не уметь ей пользоваться.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11412
На: Кис !
Добавлено: 02 май 17 11:46
Изменено: 02 май 17 11:49
Цитата:
Автор: TimKruz
... под "интеллектом" мною имеется в виду именно алгоритм...
С тем же успехом интеллектом могут обладать даже звёзды и целые галактики...

Фантазер, однако !
А плохому фантазеру известно что помешает
[Ответ][Цитата]
TimKruz
Сообщений: 235
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 02 май 17 12:01
Цитата:
Как-то Вы широко взяли. На самом деле, вопрос очень простой: при одних и тех же условиях, мышление дает один и тот же результат или нет.

Да, при одних и тех же условиях две копии интеллекта, созданные из оригинала за долю секунды до появления этих условий, дадут одинаковый результат. Но если один интеллект дважды попадёт в одни и те же условия, он может отреагировать по-разному, т.к. во втором случае, если говорить просто, это уже не тот интеллект, что был в первом случае - он успел измениться, побывав в новой ситуации.

Например, если школьнику дать задачу незнакомого ему типа, он может её не понять и не решить; затем его научат решать задачи этого типа, и дадут ту же задачу - он применит новые знания и решит задачу, т.е. отреагирует на одну и ту же ситуацию по-разному.

Если же взять двух клонов школьника, и дать им после пробуждения одну задачу - то при чистоте эксперимента их ответ будет полностью одинаковым.

Конечно, в жизни ничто не повторяется на 100%. Но интеллект устроен так, что он способен находить похожесть разных ситуаций, и применять к ним одни и те же шаблоны поведения. Однако, это вовсе не означает, что в двух очень похожих на первый взгляд ситуациях интеллект должен поступить одинаково. Во-первых, ситуации могут в основе своей быть совершенно различны (например, вопрос "как дела?" от друга и тот же вопрос от врага), а во-вторых "подсознательные" механизмы интеллекта могут улавливать такие различия в ситуациях, которые не может уловить "сознательная" часть интеллекта. Проще говоря, наблюдатель видит одну и ту же ситуацию, а наблюдаемый может видеть совершенно разные условия, и поэтому действовать по-разному.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (7): [1]  2  3  4  5  ...  7След. > >>